! Добро пожаловать в
Сегодня Марта 28, 2024, 17:41:09

Автор Тема: Почему "попса" это плохо? Так ли это?  (Прочитано 13040 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Цитировать (выделенное)
И почему же собственно Дима Билан - отстой? Ведь поет песни о любви. Причем поет на понятном всем языке. Причем его творчество - для самых широких масс - чтобы каждый понял и проникся.
Заметь, я ни разу не говорил в этой теме, что Дима Билан - однозначно отстой. У меня есть свои понятия о музыке, какой она должна быть, а какой - нет, что является в музыке творчеством, а что не является, но это мои личные понятия. Если хочешь. я могу открыть тему о поп-музыке, о разнице между поп-музыкой и попсой, поделимся мнениями, почему же именно на мой (или еще чей-либо) взгляд это плохо.

Сейчас могу вратце раскрыть 3 идеи:
1. Этот персонаж мне неприятен как яркий представитель и активный популяризатор российской муз. индустрии, шоу-бизнеса, которые на мой взгляд работают по упрощенной схеме, практически исключающей из технического процесса элемент творчества. При условии что сам продукт сделан как минимум качественно (что я вполне могу признать в случае Билана) - развлекательный элемент такой музыки реализуется в полной мере. Я не отрицаю того факта, что музыка должна (не любая, но в принципе) нести развлекательную функцию, но современная российская и украинская эстрада чуть менее чем полностью состоит из субъектов, творчество которых не несет никакой иной функции, кроме развлекательной. И то, как я уже говорил, только при хорошем качестве продукта. При низкокачественной музыке (не с технической, а с музыкальной точки зрения) и фиговеньком тексте такая музыка вызывает только неприязнь.

2. Продолжение №1. Шоу-бизнес в большинстве своем и Д. Билан в частности своим имиджем, текстами и сюжетами клипов, а также тем, как сочетаются лирический (в некоторых местах) текст с танцевальной музыкой пропагандирует легкомысленный в сексуальном отношении образ жизни. Сюда же - чрезмерно развиваемый культ тела, некоторые другие ложные ценности.

3. В некоторых случаях случать Билана - все равно что пытаться влезть в свои детские штанишки. Нет ничего странного (хотел сказать "ничего плохого", но потом посмотрел на 2 предыдущих пункта) в том, что эта музыка увлекает и прельщает человека в определенном возрасте (подростковом). Но взрослая женщина слушающая подростковую музыку это немного странно и говорит как правило о недостатке музыкального развития. Другое дело, что муз. индустрия развивать в этом плане никого и не собирается, ведь если появятся переборчивые слушатели, уменьшится масса покупателей каждого конкретного продукта, а для производства хорошей музыки нужно больше попотеть. Вот эта бизнес-модель мне не нравится вовсе.

(о, да, "вкратце" превратилось в "многабукав", поэтому перенес в новую тему)

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Почему "попса" это плохо? Так ли это?
« Ответ #1 : Мая 13, 2010, 15:24:13 »
Цитировать (выделенное)
Но взрослая женщина слушающая подростковую музыку это немного странно и говорит как правило о недостатке музыкального развития.
Лерэйн, дорогой мой ты мой человечек и неисправимый идеалист, это говорит о недостатке такта у того, кто так считает.  :P
Я закончила музыкальную школу, кое-как (хотя, скорее, плохо, чем хорошо) играю на аккордеоне и ф-но, и при этом слушаю Диму Билана. Не то, чтобы фанатею и ежедневно заслушиваюсь (он же не Марк терензи, хотя существенных различий не вижу *ROFL*), но иногда могу послушать с гораздо большим удовольствием, чем Ваш новомодный кардиовэйв и уж точно не буду кривиться от того, что услышу в маршруте "Невозможное возможно". Иногда мне просто хочется отдохнуть и подвигаться под музыку - под Билана, Колдуна, Алехно и (вспомним детство) Андрюшу Губина с Владиком Сташевским это получается значительно лучше, чем под "Хелавису".
Хочешь поговорить о недостатке моего музыкального развития? Это по какой же шкале оценивается это самое музыкальное развитие?

К чему я это? Да к тому, что ты слишком категоричен. Дима Билан в частности и попса в целом говорят только о специфических вкусах тех, кто это слушает (а также, читает, смотрит или носит поп-одежду). То, что мы называем попсой сегодня, завтра могут назвать классикой (как, например, фильмы с Одри Хэпберн). А о вкусах всё же не спорят и пусть, кто хочет, сколько бы ему лет не было, слушает Диму Билана, Диму Колдуна, Руслана Алехно, Андрея Губина, Влада Сташевского и Марка Терензи. Это дело вкуса!

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Почему "попса" это плохо? Так ли это?
« Ответ #2 : Мая 13, 2010, 15:50:25 »
Цитировать (выделенное)
Лерэйн, дорогой мой ты мой человечек и неисправимый идеалист, это говорит о недостатке такта у того, кто так считает.  :P
Я закончила музыкальную школу, кое-как (хотя, скорее, плохо, чем хорошо) играю на аккордеоне и ф-но, и при этом слушаю Диму Билана. Не то, чтобы фанатею и ежедневно заслушиваюсь (он же не Марк терензи, хотя существенных различий не вижу *ROFL*), но иногда могу послушать с гораздо большим удовольствием, чем Ваш новомодный кардиовэйв и уж точно не буду кривиться от того, что услышу в маршруте "Невозможное возможно".
Ладно, извини, я был не совсем прав. Женщина, периодически слушающая развлекательную музыку - это не плохо. Она может быть и музыкально образованной и вкус иметь. Я говорил о людях, слушающих только развлекательную музыку, причем не самого высокого качества. Я уже говорил, Билан, технически, - довольно качественный исполнитель. У него хорошо поставленный голос, хорошая хореография, ему пишут довольно качественные с музыкальной точки зрения минуса. Но в общей своей массе, современная русская и украинская муз. индустрия выдает технически качественного продукта с каждым годом всё меньше.

Цитировать (выделенное)
Иногда мне просто хочется отдохнуть и подвигаться под музыку - под Билана, Колдуна, Алехно и (вспомним детство) Андрюшу Губина с Владиком Сташевским это получается значительно лучше, чем под "Хелавису".
Это то что я говорил о музыке как о средстве развлечения. Я не отрицаю, что музыка может быть сугубо развлекательной.

Цитировать (выделенное)
То, что мы называем попсой сегодня, завтра могут назвать классикой (как, например, фильмы с Одри Хэпберн)
Могу сказать так: та попса, которая прошла испытание временем и стала классикой - это как раз самые сливки попсы. В классику обычно превращается, то что в общей массе попсы определенного времени было наиболее качественным. И кстати не только качественным, но и душевным, творческим. Хотя не бывает правил без исключений, но я призываю в таких спорах не придираться к исключениям.
Цитировать (выделенное)
о вкусах всё же не спорят и пусть, кто хочет, сколько бы ему лет не было, слушает Диму Билана, Диму Колдуна, Руслана Алехно, Андрея Губина, Влада Сташевского и Марка Терензи. Это дело вкуса!
Я не предлагаю здесь спорить о вкусах и с пеной у рта доказывать, что тот или иной исполнитель хорош или плох.

А что касается вкусов в целом - есть такое понятие "привить хороший вкус, тонкий вкус". Так вот муз. индустрия (по крайней мере отечественная) прививает нам в основном плохой и "толстый". Вкусы "толпы" портятся, если её год от года кормить низкопробным продуктом с экранов и радиостанций. Это как с реальным чувством вкуса пищи - если человек никогда не пробовал хорошего домашнего супа, а ел всю жизнь какую-нибудь детдомовскую похлебку, то он привыкает, что это и есть хорошая еда. И если ему дать этот вкусный суп, он может даже сразу не понять, что это-нечто лучшее чем то что он ел всю жизнь. Он будет ему непривычен и потому не понравится. Но значит ли это, что пресная похлебка - реально лучше? Нет. Она лучше только для него, потому что у него плохой вкус.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Почему "попса" это плохо? Так ли это?
« Ответ #3 : Мая 13, 2010, 16:35:32 »
Цитировать (выделенное)
Но значит ли это, что пресная похлебка - реально лучше? Нет. Она лучше только для него, потому что у него плохой вкус.
А судьи кто? (с)
Слово "реально" - очень хитрое. Реально - это как? По чьему мнению? Каких то масс, которых ты считаешь плохими или каких то других масс? Себя лично?
А какое дело хлебающему похлебку до всего этого?
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Почему "попса" это плохо? Так ли это?
« Ответ #4 : Мая 13, 2010, 16:50:42 »
Хорошо, тогда определи что является развитием, а что - деградацией. Хотя бы в узко-специализированном плане - в данном случае музыкальном.

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Почему "попса" это плохо? Так ли это?
« Ответ #5 : Мая 13, 2010, 17:04:04 »
Ладно, извини
Принимается.

Это то что я говорил о музыке как о средстве развлечения. Я не отрицаю, что музыка может быть сугубо развлекательной.

Цитировать (выделенное)
Могу сказать так: та попса, которая прошла испытание временем и стала классикой - это как раз самые сливки попсы.

Тогда скажи мне, откуда попса получила свое название. Давай исследуем этимологию этого слова, а?

Цитировать (выделенное)
А что касается вкусов в целом - есть такое понятие "привить хороший вкус, тонкий вкус". Так вот муз. индустрия (по крайней мере отечественная) прививает нам в основном плохой и "толстый".
Хороший вкус- это понятие очень аабстрактное и сформированное обществом, массой, толпой.
Принято считать хорошим вкусом Элтона Джона и "Beatles", и с этим не поспоришь! Как бы группа "Мечтать" не походила на раниих "Битлов" по манере исполнения, эталоном хорошего вкуса они не станут.

Знаешь, я вспомнила наш с тобой давний разговор об изобразительном искусстве... Мне нравятся Дали и Ван Гог, которых принято считать хорошим вкусом, тонким, как ты выразился. Тебе - современное цифровое искусство, которе я и искусством-то не считаю.  :-\ Tastes differ

Цитировать (выделенное)
определи что является развитием, а что - деградацией. Хотя бы в узко-специализированном плане - в данном случае музыкальном.
*Усердно тянет руку с последней парты* А можно я? Можно? Можно я?
ИМХО, развитие в плане музыкальном может быть определено только как музыкальная грамотность пошагово - от ориентирования в стилях, через знание нот к владению игрой на инструменте и опыту исполнителя/ композитора. Развить можно мастерство. А развитие или деградацию вкуса оценить нельзя, ибо у каждого эта мерка своя собственная.

Цитировать (выделенное)
Я говорил о людях, слушающих только развлекательную музыку, причем не самого высокого качества.
Позволь усомниться в существовании таковых? Люди могут слушать абсолютно разную музыку в зависимости от настроения. Даже тем, кто зациклен на том же Диме Билане, надо иногда отвлекаться. *невинно* Ну слушаю же я  иногда еще и Boyzone кроме Марка Терензи. *опустила глаза долу*





Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Почему "попса" это плохо? Так ли это?
« Ответ #6 : Мая 13, 2010, 17:27:29 »
Цитировать (выделенное)
Это то что я говорил о музыке как о средстве развлечения. Я не отрицаю, что музыка может быть сугубо развлекательной.

Забыла отметить цитатой, может и откомментить забыла?

Цитировать (выделенное)
Тогда скажи мне, откуда попса получила свое название. Давай исследуем этимологию этого слова, а?
Насколько мне известно, слово пришло из музыкальных кругов и только потом стало использоваться для любого медиа-продукта. Изначально это пренебрежительная, ироничная производная от термина "поп-музыка". Рискну предположить, что термин возник и прижился с начала в кругу поклонников рок-музыки. Можешь что-то добавить?

Цитировать (выделенное)
Хороший вкус- это понятие очень абстрактное и сформированное обществом, массой, толпой.
Согласен, дать точное определение понятию "хороший вкус" сложно (хотя, вероятно, возможно). Точно так же трудно дать определение понятиям качественной музыки, музыки "с душой" и т. д. Это попахивает спорами вокруг "теплого лампового звука". Однако пренебрежение к таким категориям как "душевность", равно как и стремление всему дать четкое "цифровое" определение мне кажется, присуще больше прагматикам и материалистам. Наш мир - аналоговый, а не цифровой, а этот сайт предназначен в первую очередь для людей обладающих противоположным прагматичному материализму мировосприятием.

Боюсь что дальнейшие попытки дать точное определение этим понятиям зайдут в тупик.

Я думаю, спросить об этом нужно у профессиональных музыкантов.

Цитировать (выделенное)
Даже тем, кто зациклен на том же Диме Билане, надо иногда отвлекаться.
Ну да, на какие нибудь "Руки Вверх" :)

Я лично знал людей (сейчас контакт потерян, о чем я не очень-то жалею), "живущих" на продукции низкопробных музыкальных каналов.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2010, 17:29:56 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Почему "попса" это плохо? Так ли это?
« Ответ #7 : Мая 13, 2010, 17:50:19 »
Цитировать (выделенное)
ИМХО, развитие в плане музыкальном может быть определено только как музыкальная грамотность пошагово - от ориентирования в стилях, через знание нот к владению игрой на инструменте и опыту исполнителя/ композитора. Развить можно мастерство. А развитие или деградацию вкуса оценить нельзя, ибо у каждого эта мерка своя собственная.
Хорошо, а развитие или деградация эстрадной музыки в целом - возможны или нет? Глобально критериев здесь может быть два - количество и качество. Количественно, эстрада, безусловно, развивается, причем гигантскими шагами. Но вот что при этом происходит с качеством, да и как его определить - качество?

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Почему "попса" это плохо? Так ли это?
« Ответ #8 : Мая 13, 2010, 18:29:16 »
Хорошо, а развитие или деградация эстрадной музыки в целом - возможны или нет? Глобально критериев здесь может быть два - количество и качество. Количественно, эстрада, безусловно, развивается, причем гигантскими шагами. Но вот что при этом происходит с качеством, да и как его определить - качество?
Качество определяется вкусом. ИМХО.
Ну и качеством организации шоу, а оно у того же Билана, у Алсу, у ПУгачевой на достаточно высоком уровне.

Цитировать (выделенное)
Забыла отметить цитатой, может и откомментить забыла?
Нет, просто забыла удалить, т.к. коментила весь пост. В целом согласна с утверждением, что музыка может
Цитировать (выделенное)
быть сугубо развлекательной.
А зачастую даже должна быть развлекательной, ибо в мире и так много всего, что нас расстраивает, угнетает и заставляет задуматься.

Цитировать (выделенное)
Насколько мне известно, слово пришло из музыкальных кругов и только потом стало использоваться для любого медиа-продукта. Изначально это пренебрежительная, ироничная производная от термина "поп-музыка". Рискну предположить, что термин возник и прижился с начала в кругу поклонников рок-музыки. Можешь что-то добавить?
Практически верно. А от чего пошло словосочентание поп-музыка или поп-арт?
От popular music. Это просто сокращение.
Как говрится в wiki:
Цитировать (выделенное)
Термин «поп-музыка» имеет двоякое значение. В широком значении, это любая массовая музыка (включая рок, электронику, джаз, блюз). В узком значении — отдельный жанр популярной музыки, непосредственно поп-музыка с определенными характеристиками.
Популярная музыка - это любая, которую слушают массы. И дела даже не в раскрутке, хотя это мощный двигатель популяризации.
Никто никого не заставляет слушать, что вещает радио или ТВ. Можно накачать себе музыки из инэта и слушать свои 4 гига в mp3 по кругу не оособо заморачиваясь о том, что эта музыка тебе надоест.

Цитировать (выделенное)
Я думаю, спросить об этом нужно у профессиональных музыкантов.
А кого спросить о хорошем вкусе в изобразительном искусстве, в кинематографе, в мультипликации?

Цитировать (выделенное)
Ну да, на какие нибудь "Руки Вверх"
Не трожь святыню! *Врубила на всю "18 мне уже"*
Шучу, конечно, сейчас смешно, как меня в 14-15 лет цепляла "Что же ты студент игрушку новую нашел..."
Но это вовсе е значит, что музыка, которую я слушаю сейчас, качественно лучше, чем та, которую я слушала 12 лет назад (даже не верится, что это так давно было). Уровень испонения меня удовлетворяет, другое дело, что стилистика - уже не та. Вкусы поменялись, но улучшились они или деградировали - я не знаю.
В любом случае Грига, Сэн-Санса, Шопена я всегда слушала с бОльшим удовольствием, чем поп, рок, рэп и иже с ними.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Почему "попса" это плохо? Так ли это?
« Ответ #9 : Мая 13, 2010, 19:03:05 »
Цитировать (выделенное)
Я лично знал людей (сейчас контакт потерян, о чем я не очень-то жалею), "живущих" на продукции низкопробных музыкальных каналов.
Я смотрю мы понемногу скатываемся к теплому ламповому звуку?
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Lilit

  • Гость
Re: Почему "попса" это плохо? Так ли это?
« Ответ #10 : Мая 30, 2010, 10:01:24 »
ЗЫ: повторяетесь, господа =__="

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Почему "попса" это плохо? Так ли это?
« Ответ #11 : Мая 30, 2010, 10:24:27 »
Тема этого топика немного отличается всё-же. И там все в тупик зашло и тут. Причем по-моему по одной и той же причине - дошли до вопроса вкуса и застопорились, ибо о вкусах не спорят.

Пришли к выводу, что попса нравится людям с плохим вкусом, а те у кого вкус хороший на нее плюются и слушают качественную музыку.
Вот только непонятно, как отличить хороший вкус от плохого.

Lilit

  • Гость
Re: Почему "попса" это плохо? Так ли это?
« Ответ #12 : Мая 30, 2010, 10:44:30 »
Вот только непонятно, как отличить хороший вкус от плохого.
Вспомнилась цитата из фильма с говорящим названием "Попса":
Цитировать (выделенное)
Знаешь, почему люди слушают это? Да потому что они хотят, чтобы их жизнь была такой же простой, как эти три аккорда.

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Почему "попса" это плохо? Так ли это?
« Ответ #13 : Мая 30, 2010, 14:23:14 »
Пришли к выводу, что попса нравится людям с плохим вкусом, а те у кого вкус хороший на нее плюются и слушают качественную музыку.
Говорили-балакали...
Вот что-то я не помню, чтобы мы пришли к такому выводу.
То, что ты считаешь хорошим вкусом, я могу считать плохим и наоборот.
А поп-музыка может просто нравиться. И всё. Кому-то в большей степени, кому-то - в меньшей.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Почему "попса" это плохо? Так ли это?
« Ответ #14 : Мая 30, 2010, 18:57:40 »
Цитировать (выделенное)
Пришли к выводу, что попса нравится людям с плохим вкусом, а те у кого вкус хороший на нее плюются и слушают качественную музыку.
зачем ерунду говоришь?
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ