! Добро пожаловать в
Сегодня Марта 28, 2024, 15:17:45

Автор Тема: Забвение  (Прочитано 4839 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bohemienne

  • Хранитель Раздела
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 776
  • Спасибок получено: 149
  • Бункерный поэт
    • Просмотр профиля
Забвение
« : Января 20, 2011, 23:46:32 »
***

Моя королева, Забвенье, идет по земле,
Блестя хризопразами в бусах и льдинками в косах,
И помнит орбиты светил и пути кораблей,
И каждую песню кузнечика в летних покосах.

Она носит зерна в горсти и змею, как браслет.
За дар утоления боли - беспамятство платой.
И лавром она зарастит триумфатора след,
А воина ложе - полынью, а любящих - мятой.

Но правда ее милосердна, как мизерикорд:
Ведь имя без памяти пусто, как руна без силы.
В назначенный час корабли возвращаются в порт,
В назначенный час в голубые уходят могилы.

Познав и победу, и бегство, и гибель знамен,
Напившись помоев презренья и браги азарта,
Мы видим в словах анаграммы забытых имен
и в пыльных архивах все ищем сожженные карты.

Когда станет пресною память - не мед и не яд,
А песни мои забренчат, словно медь по карманам,
В назначенный час позабудь мое имя и взгляд,
Сотри мои руны... и новым доверься обманам.
Никаких уроборосов в нашем серпентарии! (с) не мое
Найдено множество останков быдлозавров. Но все они очень плохо сохранились. (с) тест на логику

Оффлайн Krakoruk

  • Граф Терронский
  • Хранитель Замка
  • Бармен, Граф
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1497
  • Спасибок получено: 92
  • Krakoruk aka Pten
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #1 : Января 20, 2011, 23:55:39 »
Спасибо.
Лучше быть пьяным и добрым, чем трезвым и злым.

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 98
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #2 : Января 21, 2011, 00:14:49 »
Вот как, скажи, как у тебя это получается. Ты владеешь словом, как шпагой, ранишь легко и непринужденно, бьёшь всегда метко, оставляешь сладостное послевкусие добровольного поражения и уходишь не попрощавшись, тихо улыбаясь про себя.
Как?  "-_-

Научи нас.
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #3 : Января 21, 2011, 17:39:09 »
Понравилось. Действительно очень мастерское владение словом.

Тайрекс - рецепт №1. Читать чужую поэзию. Без этого никак....

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 98
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #4 : Января 21, 2011, 18:27:01 »
А в том то и подвох, что чтение чужой поэзии чревато банальным копированием.
Конечно, есть такие люди, как Миндолин, которого в своём роде можно назвать Маяковским нашего века в рамках ФС, но это последователь. А чтобы создать, действительно создать что-то принципиально новое, нужно слушать себя, внимательно слушать. А вопрос "читать других поэтов" у нас поднимался ещё при обсуждении Шутника. Можно скатиться до обезьянничества.
Хотя Миндолин мне нравится.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler]

Я могу обчитаться Пушкина и выдать нечто а-ля, но это будет просто а-ля Пушкин, а не В****вская
« Последнее редактирование: Января 21, 2011, 18:28:33 от Tirex »
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #5 : Января 21, 2011, 19:31:43 »
Цитировать (выделенное)
Я могу обчитаться Пушкина и выдать нечто а-ля, но это будет просто а-ля Пушкин, а не В****вская

Минуточку. Вчитайся. Других поэтов. А не другого поэта. И выдавать свое не сразу, как только начитаешься, а переварив и хорошо пропустив через себя. Потом оно все там перебродит и что-то новое родится.

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 98
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #6 : Января 21, 2011, 20:46:04 »
Может быть, может быть.

Рождается обычно само, придумыванием я не занимаюсь. Не знаю, как остальные.

Собственно касательно произведения: гм нервно курит под плинтусом. Словарный запас автора больше словарного запаса гм.

Не знала, что хризопраз выглядит так http://www.sunart.kiev.ua/talisman/samotsvet/96.html
« Последнее редактирование: Января 21, 2011, 20:50:43 от Tirex »
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #7 : Января 21, 2011, 20:51:37 »
Гм должен быть не только и не столько поэтом, сколько организатором с энтузиазмом. У текущего гм это есть :)

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 98
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #8 : Января 21, 2011, 21:16:51 »
Не просто есть, а в избытке  >:-D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ещё одно прелестное слово пополнило мой лексикон http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9C%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4
« Последнее редактирование: Января 21, 2011, 21:19:09 от Tirex »
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Krakoruk

  • Граф Терронский
  • Хранитель Замка
  • Бармен, Граф
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1497
  • Спасибок получено: 92
  • Krakoruk aka Pten
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #9 : Января 22, 2011, 01:47:15 »
Это не прелестное слово, а весьме печальное. Мизерикордия - кинжал, нож, стилет последнего удара, последней милости.
Лучше быть пьяным и добрым, чем трезвым и злым.

Оффлайн Bohemienne

  • Хранитель Раздела
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 776
  • Спасибок получено: 149
  • Бункерный поэт
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #10 : Января 22, 2011, 02:13:04 »
Спасибо.

За что же? Спасибо Террону за возможность публиковаться и благосклонную аудиторию)

Вот как, скажи, как у тебя это получается. Ты владеешь словом, как шпагой, ранишь легко и непринужденно, бьёшь всегда метко, оставляешь сладостное послевкусие добровольного поражения и уходишь не попрощавшись, тихо улыбаясь про себя.
Как?  "-_-

Научи нас.

Шикарное определение. Спасибо! Исходя из него, я стихо-ассасин).
На самом деле, мне нечему учить гм. Я сама хочу еще учиться, но поиски сэнсэя затягиваются. Учить и учиться - сложная тема в творчестве. Невозможно накормить готовыми приемами и техниками, если у человека нет желания искать и совершенствоваться. Поэтому я крайне скептически отношусь к вузовской специальности "литератор".

Кай,
совершенно правильная рекомендация читать других поэтов, и утверждение о том, что со временем получается что-то свое. Читать, и много.  Без этого просто невозможно получить стартовый запас знаний и умений. Но талантливый подмастерье не копирует работу мастера, и не следует пошагово показанным ему приемам. Он всегда стремится самостоятельно понять сложную технику, разобраться, как это делается, или что надо сделать, чтобы получить подобный результат. Провести реверс инженеринг, короче. А мастер выходит уже на следующий этап - собственный путь. Иначе все творчество было бы вторичным.

Я на каком-то этапе косила под серебряный век, особенно Гумилева. Сейчас мало читаю поэзии, ищу что-то. Кстати, у Бажова в уральских сказах очень хорошо раскрыта тема ученичества и мастерства.

А Миндолин, судя по странице этого персонажа на Стихи.ру, раньше мимикрировал под декаданс. Но, несомненно, талантлив, с отлично поставленной техникой.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Большое спасибо, я была рада услышать разные мнения о том, как надо учиться. Автор жаждет развития темы, но уже накатал длиннющщщщий пост, и пошел спать, ибо глазки болят от работы и большой дозы "Демонов сакуры".
Никаких уроборосов в нашем серпентарии! (с) не мое
Найдено множество останков быдлозавров. Но все они очень плохо сохранились. (с) тест на логику

Оффлайн Krakoruk

  • Граф Терронский
  • Хранитель Замка
  • Бармен, Граф
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1497
  • Спасибок получено: 92
  • Krakoruk aka Pten
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #11 : Января 22, 2011, 02:54:39 »
Спасибо.

За что же? Спасибо Террону за возможность публиковаться и благосклонную аудиторию)

За то, что слова легли в такт мыслям и в нужное время.
Лучше быть пьяным и добрым, чем трезвым и злым.

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 98
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #12 : Января 22, 2011, 11:15:27 »
Так и есть, стихо-ассасин  8)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Nevy

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 165
  • Спасибок получено: 2
  • Psy
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #13 : Января 24, 2011, 20:01:21 »
При таком идеальном соблюдении ритма рифмы слишком просты.  "Силы-могилы", "знамён" - "имён" и так далее. Это - халтура. Автор может лучше.)

И, конечно, это куда больше похоже на песню, чем на стихотворение (если капитанствую в этом вопросе, прошу извинить).

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 98
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #14 : Января 24, 2011, 21:36:26 »
Почитайте вот это, много станет ясно http://zhurnal.lib.ru/a/aleksej_w/bs02.shtml

Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Nevy

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 165
  • Спасибок получено: 2
  • Psy
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #15 : Января 24, 2011, 21:40:57 »
"Это не тот случай".

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 98
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #16 : Января 24, 2011, 21:46:10 »
Именно он.
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Nevy

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 165
  • Спасибок получено: 2
  • Psy
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #17 : Января 24, 2011, 21:47:51 »
Дело вкуса)

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 98
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #18 : Января 24, 2011, 21:49:50 »
Читаете мысли. Только хотела сказать, что о вкусах не спорят.
А всё-таки маленький тапочек зашвырну. Я просила вас выложить свои произведения, показать, ка надо, на личном примере. Но вы этого не сделали. Бу  :P
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Bohemienne

  • Хранитель Раздела
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 776
  • Спасибок получено: 149
  • Бункерный поэт
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #19 : Января 24, 2011, 21:53:31 »
Спасибо за отзыв с конкретными замечаниями.
Рифмы простые, согласна. Но...
Средства выразительности служат заложенной в произведение идее. Стихо о ЗАБВЕНИИ, со специально выверенным, медленным, убаюкивающим ритмом. Нужны ли в нем броские рифмы? Будет ли оно так литься, петься?  Если бы автор хотел написать экзерсис на технику, он мог бы. Но автор хотел написать бальзам на душу.
И, конечно, это куда больше похоже на песню, чем на стихотворение (если капитанствую в этом вопросе, прошу извинить).
Вот-вот. Так что уважаемый рецензент не увидел леса за деревьями)
Никаких уроборосов в нашем серпентарии! (с) не мое
Найдено множество останков быдлозавров. Но все они очень плохо сохранились. (с) тест на логику

Оффлайн Nevy

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 165
  • Спасибок получено: 2
  • Psy
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #20 : Января 24, 2011, 22:00:38 »
Если это действительно песня, количество летящей в автора домашней обуви (оО) уменьшается ровно в два раза..) Хотя они, эти тапки, не исчезают.

Дорогая Tirex.  :)
Я учёл пожелание и выложил целый пак стихов)


Оффлайн Bohemienne

  • Хранитель Раздела
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 776
  • Спасибок получено: 149
  • Бункерный поэт
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #21 : Января 24, 2011, 22:15:58 »
Конкретизируем) Не люблю голословных утыерждений))
Не исчезают - хорошо, остальные в студию.
Что является недостатком для стиха и не является - для песни, применительно к данному случаю?
Никаких уроборосов в нашем серпентарии! (с) не мое
Найдено множество останков быдлозавров. Но все они очень плохо сохранились. (с) тест на логику

Оффлайн Nevy

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 165
  • Спасибок получено: 2
  • Psy
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #22 : Января 24, 2011, 22:22:33 »
Это, конечно, в первую очередь субъективное, но доля верного "вообще" в этом точно есть: стихотворение не имеет права быть безликим. Вот прочитал я - и ни слова не запомнил, запомнил только, что всё было гладенько да чистенько.
А если это петь, музыка и вокал создадут нужные акценты.
Именно этого - акцентирования, чего-то яркого - и не хватает этому произведению как стихотворению.

Все эти "силы-могилы" и "косы-покосы" не очень-то способствуют тому, чтобы произведение "цепляло", не так ли?
Только, пожалуйста, не надо говорить про содержание, потому что так мы можем докатиться до больной темы "В русском роке главное - текст!". Стихотворение - цельное произведение искусства, где смысл, ритмика и рифмовка должны дополнять друг друга (а, в идеале, ещё и фонетика).
Прошу прощения за то, что высказал сейчас очевидные вещи, но этим я подвожу своё высказывание вот к какой мысли: могут ли рифмы типа "знамён-имён" способствовать бальзамированию...пардон, поливанию души бальзамом?
Для меня ответ однозначен: "Нет".
И вот - бинго! - мы вернулись к стартовой точке: о вкусах не спорят.

Теперь, думаю, понятно, почему я сразу не стал комментировать развёрнуто)))))))

Оффлайн Bohemienne

  • Хранитель Раздела
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 776
  • Спасибок получено: 149
  • Бункерный поэт
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #23 : Января 25, 2011, 10:39:01 »
Стихотворение - цельное произведение искусства, где смысл, ритмика и рифмовка должны дополнять друг друга
А мы ж о чем всю тему? Вот я не вижу в данном случае противоречия между смыслом, ритмикой и рифмовкой.
"Знамён-имён" - банально, да, я уже это признала. Но повторюсь еще раз, в данном случае упор на ритмику/настроение.
"Русский роГГ" не слушаю и не считаю образцом для подражания. 
 Кроме макросмысла есть еще и микросмыслы отдельных строк. Если кого-то зацепят не технические красивости, а именно они, хорошо. Если кому-то ляжет в настроение, напеть и забыть - тоже хорошо. В любом случае, моя задача выполнена.
Но - о вкусах не спорят, да.
Теперь, думаю, понятно, почему я сразу не стал комментировать развёрнуто)))))))

Ну извините)) Я приветствую любые конкретные замечания. Но если человек заявляет: "Это халтура!", пусть будет готов к тому, что у него потребуют аргументов. Не стоит думать, что на Ваше ироничное замечание все здесь будут посыпать главу пеплом, закатывать глаза и говорить: "О, сэнсэй..." *LOL*
Никаких уроборосов в нашем серпентарии! (с) не мое
Найдено множество останков быдлозавров. Но все они очень плохо сохранились. (с) тест на логику

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #24 : Января 25, 2011, 11:13:14 »
Все хорошо, только откомментариев в стиле "Это - халтура" в будущем попрошу воздержаться. Считайте это устным предупреждением. Объяснять почему нужно?

Оффлайн Nevy

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 165
  • Спасибок получено: 2
  • Psy
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #25 : Января 25, 2011, 11:25:48 »
Дорогая Bohemienne, я предпочитаю вообще не думать Это, знаете ли, экономит массу времени)

2 Кай: Трепещу и забиваюсь в дальний угол. *трепещет и забивается в дальний угол*

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Забвение
« Ответ #26 : Января 25, 2011, 11:30:28 »
2 Nevy: Мне симпатична ваша ирония, но я думаю, что смысл поста вы усвоили.