! Добро пожаловать в
Сегодня Май 27, 2020, 03:13:39

Автор Тема: Вброс по буквице и восприятию текста.  (Прочитано 6052 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 98
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: Вброс по буквице и восприятию текста.
« Ответ #15 : Июнь 18, 2011, 12:45:01 »
Это не совсем многозначность, это скорее многогранность. Многозначность - это когда у одного слова имеется несколько значений (коса, кисть и т.д.).
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Prince Gorr

  • Правитель Террона
  • Магистр
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1863
  • Спасибок получено: 95
  • Да не погаснет у Вас Солнце!
    • Просмотр профиля
    • Замок Террон (3-я ипостась)
Re: Вброс по буквице и восприятию текста.
« Ответ #16 : Июнь 18, 2011, 20:01:36 »
Лопарь, а как на счет того, что есть мнение о полной подделке "буквицы"? Что её не существует, как и так называемых "Славяно-Арийских рун". Вот интересная статейка по этому поводу, с довольно интересной аргументацией: http://www.slovensk.su/msevm/a/vsyako-razno/76-2010-05-12-19-57-34 При этом я считаю что в кирилице таки зашифровано послание, и послание не такое уж и простое, как иногда может показаться.
« Последнее редактирование: Июнь 18, 2011, 20:05:21 от Prince Gorr »
За сим прощаюсь,
Принц Горр



Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6967
  • Спасибок получено: 295
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Вброс по буквице и восприятию текста.
« Ответ #17 : Июнь 19, 2011, 09:32:06 »
Весь тест пропитан фразой: "Никаких хорошо сохранившихся памятников общественность не знает и не видела. Значит это бред и выдумка".
И эта фраза - единственное существенное антидоказательство.


Ну и приведение в качестве эталона информации абсолютно верной и незаангажированной - Русской Википедии - окончательно смущает.


А кто такой Левашов, вообще, которого все так "любят"?
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2011, 09:34:04 от Lopar »
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Elliane

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 65
  • Спасибок получено: 0
  • Жрица Древа Жизни (Эфирия)
    • Просмотр профиля
Re: Вброс по буквице и восприятию текста.
« Ответ #18 : Июнь 24, 2011, 23:51:44 »
Еще есть интересная штука: соотношения звука и цвета (думаю, многие читали "Сонет о гласных" Рембо). Могу запостить статью на эту тему. Потому как, к сожалению, связь кириллической буквы с ее смыслом немного стерлась. Кроме того, алфавит этот не совсем древнерусский. А тут  - связь живая.

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: Вброс по буквице и восприятию текста.
« Ответ #19 : Июнь 25, 2011, 00:21:45 »
Вообще, действительно вопрос интересный. Я долгое время пребывал (и сейчас пребываю, но весьма осторожно), в стане скептиков концепции существования рунической грамоты на наших землях.
Но за три года близкой работы по тематике (она легла в основу моего творческого направления и неким образом - специализации, посему копал достаточно усердно), пришел к некому выводу: дело в том что письменные источники только по кельтской Европе насчитывают целый ряд сохранившихся рунных грамот со своими персональными первоисточниками, так, наз., "Рунными Песнями". Эти самые последние источники и доносят до нас сакральное значение каждой руны, что были весьма неплохо систематизированы в "Квадриуме Значений господина Лопара" (за что отдельное спасибо Лопару, давно ломал голову над матрицей; теперь есть основа для работы).
Вот, я отвлекся. Дело в том, что эти песни донесли до нас ни кто иной как монахи ранне-средневековой церкви. Расцвет рун, а точнее рунных грамот, записей, и прочих первоисточников препадает на время падения Рима и аж до 11 Века (Скандинавоы, а потом исландцы  - в более позднее время). Такие просветители эпохи Каролингов как Святой Алкуин, к примеру, смогли саставить настолько подробные кодексы, которые можно  считать  просто таки по первоисточником рунологии!
Но дело не в христианстве. Рання церковь желала систематизировать грамоты европы. А эти грамоты были в первоначальном варианте глубоко сакрализированы, тоесть - передавались из уст в уста жрецами (друидами и т.п.), и их знание было сродни причастия к вечности, к пониманию законов природы, глубины их мудрости и всего того, что было накоплено сотнями поколений жрецов. Естественно познания о опроеделенных свойствах буквицы....
Ладно, не об этом речь. В общем, возникает законный вывод: фактически на всей территории расселения племен индо-аррийского корня мы видим существование общей традиции: некого сакрализированного алфавита, причем в общих чертах достаточно сравнимого как по своей форме, так и по сути (это не иероглифы, не глифы, не штриховое письмо и проч... возможные варианты трансформаций): не это ли доказательство его древности и причастности ко "временам прадавним"?
Вопрос спорный, согласен, но все же это аргумент - согласитесь!  ^_^

Вот, а его различия вполне объяснимы: как показывает неимение дохристианских источников (я имею ввиду подробных, с толкованиями и проч. а не рунных камней и обрывков бересты), его бытование во времена дохристианские было исключительно устным, а использование осуществлялось не в целях передачи информации, но скорее в целях ритуала (я не утверждаю, это гипотеза). А уж потом добрые монахи-просветители эпохи темных времен, страстно желая сохранить мудрость от посягательств орд - разорителей, желали записать и сохранить любые знания, какими бы они ни были. Потом началась оценка и  - ее следствие - инквизиция. Но факт оставался -знание было записано и как видим - сохранилось ( в первоисточниках, записях, кодексах и т.д.).

К сожалению на территории Киевской Руси в час крещения не было ни великого наследия мудрости (ну по крайней мере того, которое бы казалось монахам ценным), ни орд захватчиков которые бы простимулировали этих самых монахов на неразборчивые записи всего мудрого, ни.... НУ, вы поняли  *relief*
Вотъ   

А рунная буквица вполне могла быть - ведь есть некие обрывки, предпосылки.... Но - увы и ах - нет рунной песни.
 
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Elliane

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 65
  • Спасибок получено: 0
  • Жрица Древа Жизни (Эфирия)
    • Просмотр профиля
Re: Вброс по буквице и восприятию текста.
« Ответ #20 : Июнь 25, 2011, 09:24:56 »
Что-то было точно еще в дохристианские времена и до Кирилла и Мефодия, потому как в житии Кирилла сказано, что он привез из Корсуня Библию, "написанную русскими письменами"

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Вброс по буквице и восприятию текста.
« Ответ #21 : Июнь 25, 2011, 10:14:32 »
Celeriomir, насчет
Цитировать (выделенное)
К сожалению на территории Киевской Руси в час крещения не было ни великого наследия мудрости (ну по крайней мере того, которое бы казалось монахам ценным), ни орд захватчиков которые бы простимулировали этих самых монахов на неразборчивые записи всего мудрого, ни.... НУ, вы поняли
могу не согласиться.
Существует много памятников дохристианской эпохи, говорящих, как о наследии мудрости, так и о ордах врагов. Не строили бы наши предки гигантские валы (Змеиные валы, 2 век до н.э. - 7 век н.э.), если бы не было врагов. Проблема в том что мудрость дохристианскую либо умалчивали потом, либо изменяли. Ведь до прихода варяжской династии, например, здесь уже были известные княжества. Известно ведь что император Византии лично принимал в Константинополе, князя полян Кия.
Ну а о письменности - есть спорный документ дохристианской эпохи - Велесова книга, также о дохристианской эпохе упоминается в Слове о полку Игоревим
« Последнее редактирование: Июнь 25, 2011, 10:17:49 от Trinn »
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: Вброс по буквице и восприятию текста.
« Ответ #22 : Июнь 25, 2011, 11:29:58 »
Велеасова книга - документ действительно очень спорный. Но некое зерно в ней есть: даже если это подделка, можно предположить что нечто подобное по крайней мере в устной форме таки существовало. (Как гипотеза, попытка реконструкции или инсценировки; заметим, достаточно удачная)
Про мудрость я говорил в контексте интереса для этих самых "Монахов". Например на западе рунные буквицы широко документировались ведь то время было временем когда великий и могучий латинский язык со своей латинницей начинал уходить вместе с призраком некогда великого Рима, а местные протокоролевства что только-только пытались формироваться вокруг еще несформированых групп племен и  народностей (вроде франко - германцев) требовали своей собственной азбуки которая бы соответствовала требованиям их коренного (а не латинского) языка. Посему рунные грамоты так же широко использовались в качестве прототипов и источников новых букв (Этим собственно и объясняется широкий интерес к рунам достопамятного Алкуина). Когда же Кирилл и Мефодий прибыли на Русь.... Ну, скажем так - были другие условия )).
А о том, что на нашей земле еще до варягов была достаточно устойчивая культурная платформа, это несомненно (подтверждается находками хотя бы в Коростене (Искоростень, столица древлян). Но опять таки, увы - на период до восьмого века археологических материалов слишком мало чтобы строить на них хоть как-то обоснованные  гипотезы; особенно о письменности)
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Вброс по буквице и восприятию текста.
« Ответ #23 : Июнь 25, 2011, 12:30:55 »
Просто оригинал Велесовой книги (он по преданию был в приданном княжны Анны Ярославны, будуще королевы Франции, потом в Российской империи в частной коллекции), как и Повести временных лет таинственным образом утрачен для широких масс, тоже и со Словом. Например на территории Украины в комплексе "Каменная могила" найдены древне-шумерские письмена. 
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6967
  • Спасибок получено: 295
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Вброс по буквице и восприятию текста.
« Ответ #24 : Июнь 25, 2011, 14:59:25 »
Цитировать (выделенное)
А уж потом добрые монахи-просветители эпохи темных времен, страстно желая сохранить мудрость от посягательств орд - разорителей, желали записать и сохранить любые знания, какими бы они ни были.[/size]
Я в свою очередь очень и очень осторожно отношусь к тезисам именно этого рода. Церковь пыталась не только объединить знания, но и унифицировать их. Лишнее - убрать, полезное - добавить. И главное - просеять через очень мелкое сито - чтобы эти знания не мешали церкви (а надо признаться что некоторые сакральные знания могли перечеркнуть учения церкви).


А теперь если представить, что знания отсеивались, и добавить еще более спорное предположение - что везде были людиЮ которые пытались его сохранить - то мы получим картину того, что по огромной территории целыми ареалами разбросано знание, но разными кусками: что смогли - то сохранили, что забыли - то по памяти добавили. Отсюда тоже могут быть нестыковки.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн ВЖМ

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1
  • Спасибок получено: 0
    • Просмотр профиля
Re: Вброс по буквице и восприятию текста.
« Ответ #25 : Сентябрь 16, 2011, 22:01:47 »
Википедия чучуть неточна. Вот:





http://wiki.radosvet.net/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0


По этой ссылке приближенно, но всё равно не полно. Где полно - нахрапом не найду.
Здравствуйте.

Случайно набрёл на Ваш форум, когда просматривал статистику энциклопедии. Её делаю я и ссылка немного не верна. Так правильно http://wiki.radosvet.net/wiki/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0

По поводу таблицы одним файлом, я её сделал до занятий энциклопедией. Скачать можно тут.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6967
  • Спасибок получено: 295
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Вброс по буквице и восприятию текста.
« Ответ #26 : Сентябрь 21, 2011, 02:50:08 »
Доброго времени суток. Не могли бы вы оставить другие контакты или интернет адреса?
На текущий момент сервер http://radosvet.net не подаёт признаков жизни вообще.


Спасибо.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ