Тема: Великий и могучий русский язык

[Tirex]

Здесь будем обсуждать правила

[Ghost]

а чего их обсуждать?

[Tirex]

Сама не знаю, но люди хотят обсуждать.
И обсуждают, но не там, где надо.

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Тайрэкс, обсуждение идет по факту нарушения правил языка. Конкретный пример: где, как, почему, и как исправить.
Я могу сюда выложить превосходные вещи, в доступной форме объясняющие правила, но это не будет действенным - потому, что человек гораздо лучше поймет, когда ему покажут и расскажут на примере его собственного произведения. А если давать ссылку на произведение, указывать, где там какая ошибка и обсуждать... то какая разница, где?

наиболее разумный вариант - авторский маркер уровня критики. И не нужно плодить лишних тем. Правила орфографии и грамматики достаточно однозначны.

[Tirex]

Автор может быть элементарно не согласен с исправлением, или это был специальный приём. Вариантом может быть уйма.
Библиотеки просто не для этого существуют, вот и всё. А в общении я же вас не ограничиваю.

Господа, пожалуйста читайте внимательно. Обжалование вышестоящим лицам. У нас не демократия.

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Ты не права, Тайрэкс. Ты давишь - и проявляешь жалость не там, где следует.
Я высказала своё мнение по поводу. Разумеется, у нас монархия. Но, кажется, никто не запрещал говорить, не так ли?

Замечательные вещи:
http://www.evartist.narod.ru/text1/20.htm
http://www.gramota.ru/

Это два портала с правилами русского языка.

[Tirex]

Это всё байтовое общение, оно вкладывает в слова те смыслы, которые хочет читатель, а не которые закладывал автор. И это порождает обиды, недоразумения, споры и прочее. Именно поэтому общаться на форумах стоит крайне осторожно, чтобы не задеть чьих-то чувств неосторожным высказыванием.
Простите, оффтоплю.
Это я к тому, что я не давлю Нет, правда. Мне давить нечем, катка у меня, к сожалению, нет. А если оно так со стороны смотрится, то значит меня довели. А доводить меня не надо.

Спасибо большое за ссылочки, думаю, они придутся весьма кстати. Потому как мы здесь большинство украинцы. Хоть и начитанные 

[Trinn]

А я честно подумал что в России вышла новая редакция правил...
По себе знаю, я не просмотрел правила написания прямой речи пока мне на ошибку не указали (Лилит вроде)

[Elliane]

В плане эффективности согласна с Мируш: человек лучше усвоит правило, если ему указать на нее в его собственном произведении. Но начинаешь делать замечание - начинаются позы. Может, проще открыть тему "редактирование", где желающие смогут вывещивать тексты или их части на разбор по соответствию правилам, а не по эстетической ценности?
в общем, могу предложить свои услуги филолога-русиста

[Tirex]

Большое спасибо за ответ.
На самом деле у нас есть четыре редактора, которые могут заниматься редактированием, да, ты одна их них
Но никто к ним почему-то не обращаются. А я не могу за всем уследить. Может назначить человека, который будет бегло просматривать текст на предмет ошибок, и в случаи необходимости заниматься редактированием?
Ты сможешь это сделать?

[Elliane]

Да, но желание автора и редактора править текст должно быть обоюдным))

[Tirex]

Автор по определению хочет, чтобы текст был правильным. Но не всегда знает, как этого достичь.
Конечно, в каждом отдельном случаи автора надо ставить в известность.

У меня вопрос по теме.
Вычитала на литфесте, что сейчас модно начинать стихи с большой буквы, а продолжать нове строчки с маленькой, как бы следуя правилам больших букв в предложениях. Мол, начинать каждую строчку с большой буквы - это прошлый век.
Насколько это соответствует истине, и что по этому поводу думают наши уважаемые филологи?

[Elliane]

Я посмотрю тему, ибо, если чесно, не знаю( но мое мнение таково: то, что "модно" - не значит "обязательно нужно так делать". Вот футуристы писали без знаков препинания не потому что было "модно", а с определенной целью. Пунктуация ведь может быть не только данью правильности, а приемом

[Tirex]

О, замечательно! Значит у меня есть оправдание для отсутствия пунктуации в Истине 

[Кай Лерэйн]

В общем нужно лит.университет таки делать, как и хотели

[Кай Лерэйн]

Done

[Tirex]

Бороздя просторы интернета, наткнулась на интересное русское (ли?) слово: лук. Да, именно он. И речь не об овоще, а о заимствованном из великого и могучего инглиша слове "look", очевидно призванного заменить более привычное (и длинное) слово "образ" либо "прикид".

Местами оно звучит откровенно комично. Вот например: "Свежий look от Хайди Клум". Как кому, мне при этом представляется картина следующая. Стоит на базаре несчастная Хайди, мёрзнет в своём модном коротеньком пальтишке, и что есть мочи кричит: "Лууук кому, кому свежий лууук, налетай!"

Обращаюсь к вам, знатоки русского, что вы думаете по этому поводу? Чем спровоцированы подобные заимствования, и есть ли это конструктивно для великого и могучего? 

[Элфери]

Английское look (между прочим, есть ещё перевод "видеть") происходит от латинского lux - "свет" (логично: как это мы без света что увидим?). Причём русское "луч" имеет то же происхождение (церковь занесла). А вот означенное растение со всем этим безобразием не связанно - его название из древнеславянского и никакого отношения к латыни не имеет. Ну и потом, лук может быть и оружием (дальнобойным со стрелами, если точнее). И тут вообще третий корень, означающий "гибкий, изогнутый" (уж не помню, от какого языка...). Запутанно всё это, в общем...

[Tirex]

Большое спасибо за ответ, я не знала об этих связях, весьма познавательно.

Хотя я скорее хотела спросить ваше мнение о самом явлении заимствования (оправданного ли?) слов, для которых уже есть аналоги.

[Элфери]

В англо-латинском примере заимствование, а вот если взять все три разом, то это скорее что-то противоположное. Если верить библейсим мифам, когда-то люди говорили на одном языке. Это уж потом языки разделились. Если это принять во внимание, то получается, что слово "лук" того древнего языка обозначало что-то такое, свойства чего можно найти и в лучах света, и в растении и в дуге... Хм... *задумалась*

[Элфери]

Размышления ничего не дали, полезла в этимологический словарь. Оказалось, что "лук" - это "случайность". Теперь ясно, откуда взялись свет и оружие-лук. А вот название растения оказалось такой пессимистической шуткой - случай, если он не счастливый, вызывает слёзы. Вот вам и "горе луковое"... В какой-то мере понимаю такое заимствование, хотя смешно...

[GothicDoomDeath]

Век живи - и не хватит его, чтоб научиться...

[Кай Лерэйн]

У слова "лук" в русском языке и так 2 значения, не говоря уже о том, что растительный лук бывает как минимум зеленый и репчатый. Так что считаю, что новое значение - "пркид" будет усложнять язык настолько, что от него откажутся.

[Элфери]

Ну, неизвестно ещё, от чего откажутся. Да и потом существуют всё-таки диалекты. В одном городе могут принять слово, в другом - нет. И будут потом друг друга пытаться понять...

[GothicDoomDeath]

Прикольно) Чем-то напоминает Вавилон, только язык один и тот же)

[Tirex]

Интересное о слове "работа"

Раб. Работа.

Не только рядовые информанты, но и известные специалисты в области русской филологии, авторы учебников по русскому языку для вузов ошибочно утверждают, что слово работа пришло в русский язык из старославянского языка. Они ставят в один ряд слово работа и действительные старославянизмы разум, равный, разница. Побеседуем об этом.
Слово раб и работа однокоренные, древние слова. Они пришли из общеславянского языка. Но жизнь у них разная.
Слово раб действительно было заимствовано из старославянского языка. Это слово восходит к общеславянскому orbъ. Начальное ор изменилось в старославянском языке в ра. Такое сочетание ра характерно для многих старославянских слов (типа разум). Первоначальное значение слова раб "сирота", позже - "подневольная работа".
А существительное работа восходит к древнерусскому робота - от общеславянского orbota. В словах раб и работа исходный корень одинаковый.
В древнерусском языке в слове робота начальное сочетание ро превратилось в ра в результате аканья. Такое произношение закрепилось на письме: робота > работа. Это слово с разным звучанием и в ряде случаев с иным значением вошло в словарь славянских языков: укр. робота, болг. работа "работа", сербхорв. работа "барщина", словацк. robota "барщина". Разные значения слова работа в славянских языках определяются семантикой этого слова в древности - "работа, рабство, неволя".
Еще раз подчеркиваю, что раб и рабство исторически однокоренные слова, они восходят к общеславянской эпохе, однако раб - заимствование из старославянского языка, а работа - трансформированная форма древнерусского слова: робота > работа. Природа начального ра в словах раб - работа разная.
Интересна замена значений в слове раб: "маленький" > "сирота" > "человек, лишенный производства и являющийся собственностью господина". Исторические связи слов раб, работа, робеть и ребенок прослеживаются.
В современном русском языке слова раб и работа имеют несколько значений.

Раб:
1. Человек, лишенный средств производства, собственность своего господина; тот, кто является частной собственностью другого; крепостной; тот, кто зависит от другого, кто экономически и политически зависим. Вид зависимости определяется эпохой (рабовладельческий строй, крепостное право и др.).
2. (перен.) Тот, кто слепо и подобострастно исполняет волю другого, кто низкопоклонничает и льстит.
- К добру и злу постыдно равнодушны,
В начале поприща мы вянем без борьбы;
Перед опасностью позорно малодушны
И перед властью - презренные рабы.
(М. Лермонтов. "Думы").
3. (перен.). Тот, кто целиком подчинил чему-нибудь свою волю, свои поступки (раб страстей; раб привычек; раб пошлостей).
- Как с вашим сердцем и умом
Быть чувства мелкого рабом?
(А.Пушкин. "Евгений Онегин").
Слово раб вошло в сочетания: раб божий; не послужишь рабой, не сядешь госпожой; за очи горда, а в очи раба.

Многозначно и слово работа:
1. Действие по значению глагола работать, действие, занятие, труд (физическая работа; умственная работа).
2. Форма работы (полевые работы, ремонтные работы).
3. Служба, труд на предприятии, в учреждении, место службы.
4. То, что подлежит обработке (раздать работу).
5. Продукт труда (печатная работа).
6. Качество, способ изготовления (старинная работа; итальянская работа).
Слово работа входит во фразеологизмы: работа горит в руках; работа мастера боится; сизифова работа (трудная и бесплодная работа); есть работка, есть хлеб.
А в наше время у многих нет ни работы, ни хлеба насущного.

О. Е. Ольшанский

Источник http://slovo.dn.ua/rab-rabota.html

А слово "робот" происходит от чешск. robot от  robota «барщина», далее из праслав. формы *orbota, от которой в числе прочего произошли: древнерусск. робота «работа, рабство, неволя», ст.-слав. работа. Чешск. слово robot было выдумано в 1921 г. Йозефом Чапеком, братом писателя Карела Чапека, и впервые использовано в пьесе К. Чапека «Р. У. Р.».

Так что "робот", но "работа".

[Лила Перегуда]

Еще к "лукам" - "фан" в смысле "удовольствие", "веселье". Напоминает макаронический язык послепетровской эпохи: "Я вас адорирую" - "Вы мне флитируете!" - "Я такой пансэ не имею..."

[Кай Лерэйн]

Фан - это коротко (намного короче оригинала) и не имеет аналогов в русском. Такое происходит постоянно и во всех языках.

[Странник]

Фан - это когда лень конретизировать. У них всё просто: "Just for fun". У нас это приобретает широкий спектр от "тупо поржать" до "получить эстетическое удовольствие от процесса". А если вот не хочется думать как поточнее передать состояние, пишешь "Фан" и люди тебя примерно понимают с энной долей погрешности суждений.

[Tirex]

Русский язык обладает очень широким спектром оттенков значений слов. Слова иностранного происхождения, по моему наблюдению, до предела однозначны, и грозят обеднением языка при злоупотреблении. А фан - опять таки, на мой скромный взгляд - это где-то между "поржать" и "экзальтированно поэстетизировать" с уклоном в последнее. Кроме прочего, при меняется к удовольствию от социальных танцев.

[Кай Лерэйн]

Слова иностранного происхождения, по моему наблюдению, до предела однозначны, и грозят обеднением языка при злоупотреблении

По моему многие из них все-таки язык обогащают, потому что появляется новые оттенки смысла, которые наилучшим образом передаются именно этим словом.

[Лила Перегуда]

Язык отсеет ненужное. Заимствования - это нормально, если это не превращается в языковую лень. А без них иногда слоооожно! Начала учить иврит - там с этим беда.
А фан и лайк - такие же жаргонизмы, как почившие в бозе "угарный" или "трузера"

[Hime]

иврит - там с этим беда.

Это не в иврите, а в израилите.
Сорри за оффтоп. Ну просто то, на чем говорит население Израиля - это не иврит ни разу. Это гибрит 

[Странник]

как почившие в бозе "угарный"

за угар и умат во многих местах еще и банят, считая оба ругательствами )

[Tirex]

По просьбам трудящихся тред про иврит перенесен в Гильдию ученых (языки - отжельная область знаний). http://castle.therron.net/index.php/topic,2986.msg45171/topicseen.html#new