! Добро пожаловать в
Сегодня Марта 28, 2024, 17:49:23

Автор Тема: Гильдия воинов "Универсальное оружие"  (Прочитано 10200 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« : Сентября 11, 2012, 16:04:30 »
Предлагаю прежнюю тему оставить для обсуждения необходимости гильдии вообще. 

А тут начать вот с чего...

Давайте пофонтазируем про то, какое холодное оружие вам нравится, а главное, подходит вам. Каким вы видите своё "универсальное" холодное оружие ближнего боя. Ограничений нет. Хотите иметь магический меч - пишите, но аргументировано. ( Чтобы не было такого, что ваш меч имеет руну огня, и эта руна превращает меч в бластерную пушку с дальностью 5 километров и эквивалентом заряда 3 килотонны.  :) ) Описываете реальное оружие - опишите его приимущества, ну и недостатки, если видите таковые. Очень хорошо, если будет фотография или рисунок.

Вот я начну. Ещё в детстве, придумывая роль в рыцарских играх, задумался о своём оружии, которое было бы многофункциональным, но не фантастичным, удобным, практичным и т.д. Нафантазировалась некая смесь меча, топора, копья и стилета. Киким же было моё удивление, когда, в студенческие уже годы, мне в руки попал полакс. Такой  "милый" топор с коротким клинком сверху, часто с шипом, торчащим из рукояти, и шипом на обухе. Да он был потяжелее меча, но... Лезвие топора чудно рубило, шип на обухе (чекан) пробивал доспех, шипом на рукаяти кололи движением назад и сверху вниз, верхним клинком кололи. Шип на обухе (чекан) часто заменялся на боевой молот. В защите полакс мог принимать удары любой своей частью, даже деревянным древком, которое оковывалось полосками стали. Часто имелась гарда из стальных дисков. Длина полакса могла быть разная: от 50 см. для одной руки, и 80-90 см. "полноценной мечной" длины, до 1.5 - 2 м. длиннодревкового оружия. На турнирах, в "малле" или "бугуртах" (общих "многорыцарных" схватках) рыцари часто мечу предпочитали полакс. Правда на турнире ими запрещенно было колоть, только рубить. В реальном бою с коня полаксом рубили, в тесноте пешего боя 80-90 см. полакс брали двумя руками и работали верним лезвием и нижним шипом. Правда, рыцарям было невесело, когда против них была пехота с полаксами на длинных древках. Но тут, как известно, палка о двух концах.

Вот изображения такого "универсального оружия".
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2012, 16:42:21 от Хольгер Виксон »

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #1 : Сентября 11, 2012, 16:47:46 »
Если интересно вам такое, то прошу следующих. Если кто-то мало знает о холодном оружии, а хочет знать больше, то пишите - с удовольствием поделимся знаниями или я, или кто-то другой знающий. Буду только рад.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2012, 16:51:11 от Хольгер Виксон »

Оффлайн Chuuuu

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 391
  • Спасибок получено: 72
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #2 : Сентября 11, 2012, 18:36:33 »
Сразу говорю - я нуб в этом деле и предпочитаю чтоб мне разъясняли доступным языком, а не слали в гугл или на вики. Спасибо.

А теперь по делу. Давным давно я услышал утверждение "рука быстрее чем клинок", поэтому я попробую описать идеальное для меня оружие (картинки гуглил, не нашел). Клинок крепится к предплечью ремнями со смягчающими подушками, начинается от локтя и выступает на полметра вперёд, посредине имеет рукоять для фиксации ладонью. Задняя (которая на предплечье) половина клинка - с фиксаторами на руке, передняя - обоюдоострая.

Минусы:
- малая подвижность за счет фиксации кисти
- малая длина
- неудобно надевать

Плюсы:
- Не требует особых умений для сражения двумя руками так как меньше требуется микроконтроль
- Может блокировать вражеские клинки локтем не боясь, что противник выбьет оружие (кости защищаются крепежами и смягчителями)
- Да и вообще выбить его из рук трудно
- Даёт большую подвижность бойцу


Жду ваших советов по доработке данного средства умерщвления.

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #3 : Сентября 11, 2012, 20:17:14 »
Chuuuu, я понял, что вы имеете в виду. Давайте, если можно, в начале о возможных вариациях подобного оружия, а потом про усовершенствование вашего.

Мне известно 3 вида оружия, которое "намеренно" фиксирует кисть. 1. Индийския пуддха или куттар (в игре Дьябло - каттар) - меч или кинжал с перпендикулярной клинку рукоятью (тычковые ножи видели? они сделаны с пуддхи), по бокам которой 2 или 3 пластины, что прикрывают предплечье и фиксируют кисть. 2. Пата - была и в Европе и в Азии - жёсткая стальная перчатка с длинным наручем, из кулака которой торчит клинок, закрывает предплечье со всех сторон. (фильм "Уиллов", герой фильма - наёмник в конце такой клинок использует) 3. Рондаш - стальная европейская перчатка к которой прикреплён небольшой круглый щит, способный по размеру закрыть грудь воина, их этого щита могло торчать от 1-го до 4-х шипов или лезвий, и, мало того, рондаш оставлял свободными пальцы - можешь ещё меч взять, но кисть опять таки не согнёшь.

Теперь про ваше оружие.  Дополнение таково. Клинок должен крепится на стальную или толстую кожаную пластину, что шла бы вдоль предплечья, а уже от неё шли бы крепёжные ремешки. Это упрочник конструкцию и защитит дополнительно руку. А ещё... если клинок будет чуть длиннее назад и выступать за локоть...  У такого оружия есть ещё одно приимущество, которое перекрывает все его недостатки - прямой выпад-укол у него будет страшный по силе. Поясню. Мечом, шпашгой, салей, нанося укол, вы сгибаете кисть, чтобы клинок и предплечье было одной линией. Из-за этого кисть ослабляется. С таким оружием кисть (кулак) перпендикулярна предплечью (самое крепкое его положение), но клинок остаётся на одной линии с предплечьем. Если что не поняли про руки - напишите, я нужные рисунки поишу.

Спасибо, что были первыми.


Оффлайн Miklstar

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 0
    • Просмотр профиля
    • Адрес ВКонтакте
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #4 : Сентября 11, 2012, 23:10:30 »
Как по мне, то сравнивать оружия рассчитанные на "разные бои" — не совсем правильно. К тому же, каждое "наилучшее" оружие нужно выбирать исходя из мастерства владельца.

Вот накидал вариант "полного обмундирования" воина (как для меня - очень удобного):

(дальний бой в расчёт не беру, так как луки и т.п. не холодное, а стрелковое оружие)

1) Средний бой. Копьё. Длина 2-4 метра. 4 метровое может останавливать кавалерию, в то время, как с 2 метровым проще управляться в более ближнем бое.

От себя хотелось бы добавить, что очень не лишнем было бы иметь копьё с двумя  остриями (на противоположных концах), но одно из них можно было бы закрывать "чехлом", превращая в стандартное копьё. Два острия (на коротком копье) при должной технике можно даже в линейных строях применять.



2) Ближний бой. Мой выбор пал на мечи. Знаю, что есть оружия (исторически существующее) более универсальное, но я отдам предпочтение "благородной классике". Лучше применять в связке с щитом или использовать парно. При парных мечах, длина их ~80 и ~120 см. Формой напоминающих Яп. Катаны. Рукояти индивидуальны, но помню, у меня была идейка, чтобы сделать рукояти длиной на три руки (т.е. длина трёх кистей), а на конце систему взаимного соединения принципа защёлки.



3) "Полноконтактный" бой. Проще говоря - доп. оружие короткого радиуса. Мой выбор - кинжалы, с лезвием направленным вниз и слегка загнутыми. Рукояти прикрывают полукруги, зазубренные и острые, что бы их можно было использовать в качестве кастетов с режущей кронкой.



Вот как-то так. Картинок не предоставляю по двум причинам: сейчас очень слабый инет и врят ли я найду то, что описал.
... из тьмы приду я за тобой ...
... за руку уведу с собой ...
... и унесёмся к небесам ...
... где я — убью тебя ))

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #5 : Сентября 11, 2012, 23:40:51 »
Miklstar, для фехтования парным оружием нужны высокий уровень владения, очень высокий.

Лично я, все больше склоняюсь к шпагам и саблям, в последнее время. Не могу сказать что я хороший фехтовальщик, скажем так я просто знаю "с какой стороны держать меч". У меня была стилизация под немецкий кавалерийский меч 14 века (полуторник, но не бастард, гарда короткая в отличии от двуруча или полуторника-бастарда, на земле им фехтовать не очень легко).
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Chuuuu

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 391
  • Спасибок получено: 72
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #6 : Сентября 12, 2012, 08:18:03 »
А ещё... если клинок будет чуть длиннее назад и выступать за локоть...  У такого оружия есть ещё одно приимущество, которое перекрывает все его недостатки - прямой выпад-укол у него будет страшный по силе. Поясню. Мечом, шпашгой, салей, нанося укол, вы сгибаете кисть, чтобы клинок и предплечье было одной линией. Из-за этого кисть ослабляется. С таким оружием кисть (кулак) перпендикулярна предплечью (самое крепкое его положение), но клинок остаётся на одной линии с предплечьем. Если что не поняли про руки - напишите, я нужные рисунки поищу.

Я понял, спасибо. И ещё пара плюсов моему оружию:
- Не требуется особых навыков фехтования, достаточно минимального знания боевых искусств
- Кисть не устаёт, воин с моими клинками может сражаться пока способен поднять руки

Уважаемый Хольгер, не могли бы вы теперь указать мне недостатки моих клинков, а также явные стратегии в бою против них? С учётом того, что я предполагаю использовать два клинка одновременно.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #7 : Сентября 12, 2012, 13:06:33 »
Активная протоплазма, как писал старина Шекли. :)
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #8 : Сентября 12, 2012, 13:58:29 »
Miklstar, для фехтования парным оружием нужны высокий уровень владения, очень высокий.
На  самом деле это не совсем так. Я  не очень люблю восточные техники, где парное оружие имело распространение. А в Европе были разве что пара шпага - дага - т.н. "испанский комплект", и парные рапиры, которые использовались достаточно редко. Вторая рука в паре шпага - дага могла быть и несильно умелой, так как из-за небольшой длины дага была защитным оружием. Мог быть вариант шпага - баклер (маленький круглый или прямоугольный щит). В плане оружия придуманом Chuuuu, действительно достаточно навыков хорошего рукопашника, где тренированы обе руки.

Уважаемый Хольгер, не могли бы вы теперь указать мне недостатки моих клинков, а также явные стратегии в бою против них? С учётом того, что я предполагаю использовать два клинка одновременно.
   Недостатки таковы: неудобно носить с собой - конструкция получается "объёмной" и ножны или чехлы для такого придумать сложновато; длительность приведения в боевое состояние - ремешки, хотя можно придумать конструкцию, куда рука бы просто вставлялась, как в пату.
   Теперь стратегия. Описанный мною полакс, конечно, идеал, так сказать, но им я почти никогда не пользовался. Уже лет 6 моё оружие это "испанский комплект" - шпага с клинком 85 см. и дага с клинком 40 см. Исходя из этого представим возможность нашего боя. Шпага  позволит держать вас на расстоянии, не подпуская близко. Мои атаки будут отбиты, скорее всего, удары будут блокированы, а уколы отведены. Длина руки и 50 см. клинка защитят вас от головы до колена, а чтобы блокировать удары в голень вам придётся приседать, открывая плечо, шею, голову и, частично, спину. Намечается удар шпагой в правую голень (я левша) и, когда вы реагируете, то удар переносится в правое плечо, шею или голову. Такий перенос удара называется финт. В общем, стратегия такова - держать вас на расстоянии. А вот в ближнем бою противостоять вам будет трудно. (Сорри, если объяснения несколько подробны и путаны.)
   
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2012, 14:00:28 от Хольгер Виксон »

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #9 : Сентября 12, 2012, 14:24:12 »
Как по мне, то сравнивать оружия рассчитанные на "разные бои" — не совсем правильно. К тому же, каждое "наилучшее" оружие нужно выбирать исходя из мастерства владельца.
Так я еже и предложил, фантазировать исходя из собственных вкусов и умений. Согласен, что каждое оружие несёт свою функцию и имеет свою область применения, и одним предметом оружия комплект нормального воина не ограничевался. Я предложил представить оружие, годное, пусть не во всех, но во многих ситуациях помочь человеку. А что до сравнения оружия для "разных боёв", то иногда очень интересно подумать: что же победит. Кстати, клуб "Переплутье" периодически проводит турниры пот типу "разное с разным", и там вполне можно выйти с копьём против двуручника, на пример.

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #10 : Сентября 12, 2012, 14:42:46 »
Кстати, вот то, что сейчас моё. Действительно, моя прелесть! (на маску можете не обращать внимания, это я художественное фото пытался сделать)




Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #11 : Сентября 12, 2012, 14:50:35 »
Вот нашел в своих архивах фоточек девайс.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #12 : Сентября 12, 2012, 14:51:01 »
И отдельно барабан от второго девайса
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #13 : Сентября 12, 2012, 15:08:04 »
Неплохой пример. Но это комбинированое оружие, а не холодное. И я просил и описать преимущества оружия.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #14 : Сентября 12, 2012, 15:13:34 »
А чем не нравится девайс на фотографиях - полный универсал ведь, так как позволяет вести бой на средних и близких дистанциях. Одновременно имеется возможность и отстреливаться и наносить колотые раны и оглушать.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #15 : Сентября 12, 2012, 15:45:58 »
Давайте пофантазируем про то, какое холодное оружие вам нравится, а главное, подходит вам. Каким вы видите своё "универсальное" холодное оружие ближнего боя.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #16 : Сентября 12, 2012, 16:38:27 »
Два типа использования из трёх - холодное оружие - колющее и дробящее. К нему в качестве бонуса универсальности по покрытию средних дистанций идёт огнестрел. Или вы дальше классического средневековья смотреть не умеете, йанепонимайу?

Если на то пошло - исключительно холодное оружие - не может быть полным универсалом.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #17 : Сентября 12, 2012, 17:12:32 »
Или вы дальше классического средневековья смотреть не умеете, йанепонимайу?

Я не говорю на "албанском" (он же подонковский) языке. Переведите, пожалуйста, последнее слово выше процитированой вашей фразы.

 Теперь касаемо данного девайса. 1. Эта помесь револьвера-ножа-кастета производилась еденично, в серию она не пошла. 2. Спусковой крючок был складным и ломался при ударе этим, как кастетом. 3. Дальняя дистанция и убойность этого, как пистолета настолько сомнительна, что... это заряжалось не полноценными патронами, а увеличеным капсулем без порохового заряда, в который вставлена пуля. Мог бы продолжить, но этого хватит. В общем, толку в этом было столько же, сколько в пистолете-чернильнице-подсвечнике, подаренном Екатерине Великой в 1782 году туляками. (фото ниже)

Хотите пообщаться про современное оружие, граф, начните другую тему. Там можем и посмотреть, кто больше знает.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #18 : Сентября 12, 2012, 18:07:04 »
Народ, может хватит на повышенных тонах общаться? У меня так никаких предов не хватит.
Просто моё человеческое "пожалуйста"...

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #19 : Сентября 12, 2012, 18:21:34 »
Цитировать (выделенное)
Теперь касаемо данного девайса. 1. Эта помесь револьвера-ножа-кастета производилась еденично, в серию она не пошла. 2. Спусковой крючок был складным и ломался при ударе этим, как кастетом. 3. Дальняя дистанция и убойность этого, как пистолета настолько сомнительна, что... это заряжалось не полноценными патронами, а увеличеным капсулем без порохового заряда, в который вставлена пуля. Мог бы продолжить, но этого хватит. В общем, толку в этом было столько же, сколько в пистолете-чернильнице-подсвечнике, подаренном Екатерине Великой в 1782 году туляками. (фото ниже)
Я рассматриваю это как хороший, годный прототип. Созданный девайс, если его собрать из современных материалов - только выиграет и избавится от недоработок того времени. Мы же как бы "фантазируем без ограничений"? Иначе я не понимаю возмущённого тона мсье офицера.
Цитировать (выделенное)
Хотите пообщаться про современное оружие, граф, начните другую тему.
Цитировать (выделенное)
Ограничений нет. Хотите иметь магический меч - пишите...

Советую мсье офицеру разобраться что же он всё таки хочет от своей темы.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #20 : Сентября 12, 2012, 18:48:07 »
Сорри, Кай, но око за око, зуб за зуб. Не я первый начал, да и прощать оскорбления я не умею.
Или вы дальше классического средневековья смотреть не умеете, йанепонимайу?
Активная протоплазма, как писал старина Шекли. :)
Я уже не привожу примеры из други тем.

Кстати, Лопарь меня натолкнул но одну мысль. Вот фото комбинированного оружия. Но такие вещи делались еденично, как подарки и сувениры. Их использование в бою самими создателями расценивалось, как весьма сомнительное.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #21 : Сентября 12, 2012, 19:25:23 »
Вот и я об этом. Всю нашу историю все народы болели идеей фикс - сделать оружие с максимальными факторами воздействия. Эдакий швейцарский нож. Но упиралось в слабый технологический уровень. Тем не менее единицам удавалось выпендриться и создать прототип-другой, который не пошел в массу из за доступности более дешевого вооружения.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #22 : Сентября 12, 2012, 19:30:13 »
Это даже не прототип. Не более, чем сувенир.

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #23 : Сентября 12, 2012, 21:50:59 »
   Надо же какие интересные игрушки. Особенно столовый прибор: сидишь, кушаешь и забываешь про взведённый курок на ложке! Бедные сотрапезники! Слава Богу, что это единичные энкземпляры. А тема очень интересная. Универсальное холодное оружие.Жаль, что автор замодерирован, общение усложнится.
   Для меня таким оружием будет шпага, но шпага не простая, а шпага-фламберг. Такие клинки были редки - не очень любимы были и владельци таких клинков. Вот почему. Колющий или режущий удар оставлял на теле очень глубокие и широкие раны, из-за волнистости клинка. Кровотечение при этом огромно, а заживление раны длительно. Ещё из-за волнистости такая шпага была чуть легче обычной, а это немаловажно в бою. А ещё, на дуэлях была практика хватать свободной рукой в толстой перчатке клинок противника. А по волнистому клинку даже лёгкое скольжение приводило к порезам. А в пару к фламбергу - кинжал-шпаголом. Это широкий кинжал, одна сторона и острие которого обыкновенные, а другая напоминает расческу. Межды зубьями клинок противника мог застрять и несложное движение или ломало клинок, или вырывало его из рук. Шпаголомы тоже считались не совсем благородным оружием.

Хольгер, мы бы спелись, судя по вашей испанской паре. А кто делал, если не секрет? Понимаю, что ответ ваш задержиться.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #24 : Сентября 13, 2012, 00:55:52 »
Двухметровое колющее оружие с мечеломом? Месье знает толк в извращениях. Поправь если ошибаюсь, но фламберг - ростовой двуручник, немного уступающий цваю.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #25 : Сентября 13, 2012, 11:39:38 »
Здесь, я так понимаю, под фламбергом подразумевается любой меч с волнистым, подобным языку огня, клинком.

Оффлайн Chuuuu

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 391
  • Спасибок получено: 72
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #26 : Сентября 13, 2012, 11:45:01 »
Двухметровое колющее оружие с мечеломом? Месье знает толк в извращениях. Поправь если ошибаюсь, но фламберг - ростовой двуручник, немного уступающий цваю.

Будьте внимательнее, Граф, не фламберг, а шпага-фламберг, то бишь шпага с некоторыми качествами фламберга, то есть с волнистым клинком.

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #27 : Сентября 13, 2012, 12:03:08 »
Двухметровое колющее оружие с мечеломом? Месье знает толк в извращениях. Поправь если ошибаюсь, но фламберг - ростовой двуручник, немного уступающий цваю.
Сударь, какие два метра, какой ростовой меч? На фото что, мечи изображены? Шпага-фламберг, появившаяся в 16-м веке, когда мечи уже оставались, ну в качестве украшения на стене каминного зала.
"В XVI веке, когда доспехи утратили свою практическую ценность, волнистые клинки перешли к наследнице рыцарского меча — шпаге. Кроме уже названных преимуществ, шпаги-фламберги получили еще одно.
На дуэлях того времени можно было хвататься рукой за клинок соперника. Схватить же волнистый клинок-пилу желающих было мало. Практичный клинок получил распространение как оружие дуэлянтов — бретеров. Волнистые клинки использовались вплоть до начала XVIII века, когда они окончательно были преданы забвению." (Если вам будет интересно, то постараюсь скинуть ссылку на всю статью.)

И не мечелом, а шпаголом. Мечеломом называли короткий, тупой, толстый и тяжолый меч, которым били по мечу противника, чаще по плоской стороне, ломая его. В Японии был аналог европейского мечелома - дзюттэ. Такой кинжал с круглым или граненным клинком, до 40 сантиметров длиной. С помощью особой гарды дзютте легко ломал катаны. Им до 20-го века вооружали японских полицейских. Мечеломы не были особо популярны, поэтому изображения не нашел, а дзюттэ вот такой. Да, часто на сайта и в книгах изображают сай, и пишут, что это дзюттэ.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2012, 12:16:14 от Митсукаке »
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #28 : Сентября 13, 2012, 12:13:19 »
ВОТ ЧЁРТ! Изображение продублировалось.

Здесь, я так понимаю, под фламбергом подразумевается любой меч с волнистым, подобным языку огня, клинком.
Нет. Название "фламберг" относится к волнистому мечу двурукнику. Шпага-фламберг это шпага волнистым клинком. Но на Востоке были сабли в волнистым клинком, их фламбергами не называли, малазийский короткий меч и кинжал с волнистым, а чаще пламеневидным клинком, называются "крис".
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #29 : Сентября 13, 2012, 12:21:04 »
Приветствую, Митсукаке. Буду рад найти в вас родственную душу. Пока я "поднадзорный", общение будет сложным, но можете писать в личку. Буду рад.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #30 : Сентября 13, 2012, 15:49:45 »
Цитировать (выделенное)
Граф, не фламберг, а шпага-фламберг, то бишь шпага с некоторыми качествами фламберга, то есть с волнистым клинком.
Да, видимо так. Одноручный фламберг - дичайшая редкость. И я даже не предположил. Да и шпаги на фото, чисто визуально, тянут минимум на полуторные...
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #31 : Сентября 13, 2012, 19:06:22 »
Да, видимо так. Одноручный фламберг - дичайшая редкость. И я даже не предположил. Да и шпаги на фото, чисто визуально, тянут минимум на полуторные...

Вообщето-то "ручность" оружия определялась не длиной клинка, а длиной рукоятки. Бастард или кошкодер - меч ландскнехтов, у которого ножны обтягивались кошачьеми шкурками, имели лезвие 80-85 сантиметров (стандартная длина для каролинга, норманского и русского мечей), а рукоять была сантиметров 30-35. В истории шпаг были дуэльные шпаги и рапиры с клинками по 120 сантиметров, но они не были двуручными. А определение "дичайшей редкость" по отношению к историческим артефактам, найденым во множестве, звучит как-то нелогично.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #32 : Сентября 13, 2012, 19:16:08 »
Оно все же массово не производилось, в основном использовалось наемными убийцами
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #33 : Сентября 13, 2012, 19:27:31 »
Оно все же массово не производилось, в основном использовалось наемными убийцами
Качественные шпаги и оружие вообще того времени, а именно такое оружие сохранилось до наших дней, никогда не были массовым производством. Каждое делалось отдельно и под отдельного человека. Я читал "отчёты" металлургов Англии 16-го века, в переделку и переплавку пошли тысячи мечей, доспехов, щитов и прочего. Сохранились только "штучные" образцы. А что шпага-фламберг это оружие наёмного убийцы - просто очередной стереотип, навязаный книгами.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Miklstar

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 0
    • Просмотр профиля
    • Адрес ВКонтакте
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #34 : Сентября 14, 2012, 16:05:49 »
... помню когда-то тоже очень любил волнистое оружие... потом как то про него позабыл... благодарю, что напомнили)) оно и вправду очень и очень эффективно... видел однажды передачу (The best warrior -вроде как-то так), там показывали испытания такого оружия на манекене из баллистического геля с красной краской внутри и на свиной туше... скажу только, что это надо видеть, словами описать очень трудно))
... из тьмы приду я за тобой ...
... за руку уведу с собой ...
... и унесёмся к небесам ...
... где я — убью тебя ))

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #35 : Сентября 14, 2012, 16:19:19 »
Запустим аналог нагинаты, где вместо лезвия - сверло и лепестковая металлическая конструкция. Аккумуляторы - в древке. Просверлит много чего, по касательной - неприятно поранит. А если уже в тело попадёт и лепестки распустит - фарш обеспечен.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #36 : Сентября 14, 2012, 16:32:51 »
http://www.ex.ua/view/12999816
Сериал называется "Непобедимый воин", 3 сезона, по 10 серий. Качество не очень, несколько серий без дубляжа. (Хорошая реклама, да? :-)) В каждой серии очень известная американская команда бойцов, программеров и врачей сравнивает друх воинов разных врёмён и стран. Проверяют действие оружия на манекенах и свинных тушах, поэтому слабонервных прошу не смотреть. При этом снимаю кучу физических показателей. Потом проганяют через специальную программу, которая решает, кто победил. В финале показана реконструкция боя. Предупреждая возможные скептические замечания типа: "Ха-ха! Десантник с колашём, против рыцаря с мечом!", скажу, что сравниваются примерно равные по уровню оружия воины.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #37 : Сентября 14, 2012, 16:48:11 »
Запустим аналог нагинаты, где вместо лезвия - сверло и лепестковая металлическая конструкция. Аккумуляторы - в древке. Просверлит много чего, по касательной - неприятно поранит. А если уже в тело попадёт и лепестки распустит - фарш обеспечен.

Как вариант. Единственне, что будет когда акумулятор сядет? Хотя, не в обиду Lopar'ю, в фильме "Беовульф", 1999 года с Кристофом Ламбертом, такие ишрушки обыграли вестма интересно.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #38 : Сентября 14, 2012, 17:05:30 »
Когда сядет - вся конструкция превращается в копьё с меньшей поражающей силой. Но я не думаю, что рукопашная может затянуться так надолго, что не хватит аккумулятора.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #39 : Сентября 14, 2012, 17:08:01 »
Когда сядет - вся конструкция превращается в копьё с меньшей поражающей силой. Но я не думаю, что рукопашная может затянуться так надолго, что не хватит аккумулятора.
Кстати, да. Согласен.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #40 : Сентября 14, 2012, 17:35:48 »
Очень часто в кино, создатели не особо правдоподобно показывают оружие, в часности, мечи. Лезвие подлинее, гарда повычурней и вперёд! Мало кто задумывается про то, чтоб почитать какую-нибудь литературу. Удивили, приятно удивили, создатели "Властелина колец", которые, может и нехотя, но показали оружие фукциональным и почти реальным.

   "Итак, начну, пожалуй, с клинков эльфийского изготовления. В фильме представлены две их разновидности. Первая - прямые мечи с листовидными клинками, позиционирующиеся как образцы староэльфийского оружия. К этой группе относятся "Жало" Фродо и "Гламдринг" Гендальфа. Клинки в виде вытянутого листа подчеркивают возраст мечей - в истории листовидный клинок мы встречаем с 1500 до 450 года до нашей эры, когда они распространены повсеместно. Листовидность клинка вызвана желанием укрепить его в центральной части, поскольку клинки из бронзы и железа очень часто гнулись или ломались в этом месте. "Жало" являет собой как раз реплику с одного из таких мечей (вероятно - греческого ксифоса) - короткий, 56 сантиметров в длину. В данном случае мы видим более позднюю рукоять и крестовину, чем полагались бы. Меч предназначен в первую очередь для колющего удара. Подобные клинки подходят пехоте, действующей со щитами в плотном строю, подобно греческой фаланге. Во времена, когда происходит действие фильма и книги, это оружие - чистый анахронизм для большинства воинов и подойдет разве что хоббиту, поскольку заменяет ему из-за роста полноценный меч. Но и в этом случае конструкция клинка ничем не обоснована – Сомнительно, что «Жало» было изготовлено из бронзы, а стальной клинок в подобном утолщении к середине не нуждается. "Гламдринг" Гэндальфа по своим пропорциям - классический меч-бастард средней (121 см) длины. Пожалуй, это самый необычный меч из всей киноэпопеи. При том, что его дизайн представляет собой дикую смесь элементов – крестовина с загнутыми дужками относится к небольшой группе «готических» мечей-бастардов XVI века, тяжелая удлиненная металлическая головка - к более ранним рубящим экземплярам с тяжелыми клинками, а листовидный клинок так и вовсе не имеет исторических аналогов, поскольку его утолщение смещено гораздо ближе к концу, «Гламдринг» являет собой полностью функциональное и правдоподобное оружие. Такому клинку вполне можно доверить свою жизнь. Меч весит достаточно много из-за листовидного клинка, но большая головка его отлично балансирует, поэтому он вполне подходит для фехтования и удержания одной рукой. Смещенное к концу расширение клинка наводит на мысль об отличных рубящих возможностях клинка, однако одновременно уменьшает пробивную силу колющих ударов. Глубокий дол, придающий клинку жесткость и прочность, лишь укрепляет в этом суждении. Таким образом, перед нами меч, подходящий богатому рыцарю, способный неплохо проявить себя и в пешем, и в кавалерийском бою (хотя в большей степени в пешем, нежели в кавалерийском, из-за утяжеленного конца), достаточно эффективный в промежуток между 1300 и 1370 годами. Позже появляется латный доспех, против которого данная форма клинка неэффективна. Гендальфу из фильма крайне везет в том, что ему не приходится сражаться своим мечом с именно так одетыми гондорцами и урук-хай.
   Вторую группу эльфийских мечей составляют кривые клинки сабельного типа – по замыслу дизайнеров они должны передавать типичный для эльфов изящный стиль боя, состоящий и круговых движений. Полное отсутствие гарды также подчеркивает, что эльфы предпочитают не принимать удар «на крестовину», а склонный скорее к парированию вражеских атак. Сюда относятся «Хедхафанг» (прошу прощения за английское поименование, но чей это «клык» я до сих не приложу ума), ножи Леголаса, меч Халдира и «боевые мечи» эльфов из Лориэна. Начнем, пожалуй, с наиболее интересного экземпляра - «Хедхафанга». Этот меч являет собой смесь типично японского профиля клинка и типично сабельной рукояти пистолетного типа, изогнутой в сторону, обратную от клинка. Такими бывают мечи из Юго-Восточной Азии (к примеру, Таиланда), хотя они, как правило, короче (длина «Хедхафанга» - 97 см). А вот длинное незаточенное рикассо (примерно в длину рукояти) у такого типа мечей аналогов не имеет. Это необычайно интересная деталь, судя по всему, сделана для… захвата второй рукой за клинок. В результате оружие приобретает и хороший размер для кавалерийской схватки за счет длины рикассо, и имеет возможность двуручного хвата, которого лишены типичные кавалерийские сабли. По предназначению «Хедхафанг», скорее всего, разделяет нишу с японской катаной – достаточно универсальный клинок, имеющий неплохой рубящее-режущий потенциал. Меч Халдира в общих чертах похож на «Хедхафанг», но имеет вдвое более длинную рукоять и у него отсутствует рикассо, поэтому он является достаточно историчным азиатским мечом, подходящим более пехотинцу, чем всаднику. В реалиях фильма этот меч не слишком востребован, так как орки одеты в сплошные кирасы и пластинчатые доспехи, с которыми этот меч справляется крайне посредственно. Однако он и не окончательно бессмысленен – полных доспехов у них также не замечено, а режуще-подсекающие удары по конечностям орочье защитное снаряжение пропускает. «Боевые мечи» эльфов Лориэна тоже смесь дальневосточного и ближневосточного стилей. Точнее, это японское оружие «нагамаки» (меч, с увеличенной до длины клинка рукоятью, либо нагината с укороченным древком) - с клинком, обработанным под ранний ближневосточный профиль с широким долом, и изогнутой по-сабельному головкой рукояти. В реальности такое оружие не встречается, но, тем не менее, как и в случае с «Гламдрингом», оно вполне рабочее. Длинная – более 70 см, при общей длине оружия около 1.5 м – рукоять является замечательным рычагом, передающим на широкий клинок большое усилие. В результате меч (хотя скорее его можно отнести к своеобразным секирам) приспособлен к мощнейшим рубящим и режущим ударам, эффективен и на ближней, и на средней дистанции, допускает сильные удары рукоятью, но не пригоден к уколам. Также имеет серьезный недостаток – техника владения им крайне сложна и вся ширина возможностей доступна только при действительно профессиональном уровне владения. Типично пехотное оружие бойцов, действующих разомкнутым строем – хотя длинные лезвие и рукоять и дают возможность драться в тесноте за счет вращательных режущих движений, это все же не самый лучший выбор. В деле отрубания древков пикам меч эльфов будет похуже, чем классические двуручные мечи, но все вполне допускается как вооружение идущих перед строем «мастеров меча». Воспользоваться чем-то подобным может и спешившийся рыцарь. В Качестве кавалерийского же оружия не подходит – слишком тяжелый клинок, и отсутствует противовес-головка.
   В противоположность эльфийскому, представляющему собой смешение времен и стилей, оружие воинов Гондора – достаточно достоверно переданные клинки времен позднего средневековья. Таков, например, меч Боромира. Пожалуй, некоторую историческую недостоверность ему придают лишь загнутые дужки крестовины. В остальном это типичный меч позднего Средневековья, который вполне органично смотрелся бы даже в витрине музея. Меч имеет длину 99 см, клинок, достаточно широкий у основания, переходит в тонкое колющее острие, вследствие чего прекрасно подходит и для рубящего удара, и для выпада. Обычное оружие, идущее в паре со щитом и пригодное к использованию скорее пехотинцем, нежели конником, такие клинки были повсеместно распространены с XIII по XV век. Если говорить о фильме, то именно такие мечи более всего соответствуют классу показанного защитного вооружения большинства народов – мордорских орков, урук-хай, самих гондорцев, и эльфов. Сюда же относится и меч Фарамира, хотя он и ближе к бастарду – более узкий и несколько длиннее. В целом, он похож на меч Боромира, но больше подходит коннику. Он тоже достаточно историчен, хотя его и портит форма оголовья, свойственная больше ранним мечам XI-XII века, и дужек крестовины. Здесь же, пожалуй, разберу и один из самых красивых мечей киноэпопеи – длинный меч Бродяжника. Этот меч, по неясным мне причинам, часто путают не то с Нарзилом/Андрилом. Поэтому кратко поясню, откуда он взялся. В романе действительно Арагорн до прихода в Ривендел носит в ножнах обломок Нарзила. О том, как он выдерживает бои со сломанным мечом, Толкиен умалчивает – мы имеем дело со сказочно-историческим мотивом, позаимстованным Толкиеном из скандинавских саг. Поэтому режиссер счел возможным отойти от первоисточника – Нарзил хранится в Ривенделе, а с собой Арагорн носит обычный меч. В перекованном же виде меч Элендила он получает лишь в третьей части фильма. Меч Арагорна – лишенный украшений меч-бастард, длиной 120 см, абсолютно целевое оружие, которое мог бы носить простой рыцарь или предводитель наемников. 91-сантиметровый клинок достаточно узкий, укрепленный широким долом и снабженный усиленным острием, вытянутая грушевидная головка, усилительное кольцо на обтянутой кожей рукояти, слегка загнутые и утолщающиеся к концам дужки. Меч достаточно легкий, чтобы действовать им одной рукой. Историческим аналогам соответствует абсолютно полностью. Любопытной чертой является также дополнительный нож в чехле, прикрепленный к ножнам меча – обычай, который был в моде у ландскнехтов и других наемников.
   Нарзил/Андрил. Надо отдать должное группе кузнецов, которые делали оружие для «Властелина колец» - они сделали все, чтобы оружие, откованное в «давние времена», таким и было. Нарзил/Андрил (далее для простоты – Андрил) – «боевой меч» (нем. Kampfschwert) XIII века, который по отношению к «современным» клинкам гондорцев действительно кажется старым. Термин «боевой меч» применяют немецкие хронисты для описания больших мечей-бастардов и ранних двуручных мечей для пехотного боя. Сам Андрил имеет длину 134 см, возится Арагорном (что совершенно исторически верно) у седла и, на мой взгляд, ближе все же к двуручному мечу, несмотря на довольно характерный для бастарда клинок. Меч тяжелый, рубящий, хоть и имеющий усиленное острие, приспособленное для сильного укола. Соответственно, головка меча тоже весьма утяжелена и занимает своей вытянутой частью половину рукояти (что опять-таки характерно скорее для бастардов) А вот очень широкие дужки крестовины с расширениями – уже скорее от двуручного меча. Исторически «боевые мечи» - оружие спешенных рыцарей, хоть ими и можно было владеть верхом. Это «основное», главное вооружение такого бойца (как говорят англичане – primary weapon), как копье у всадника. Впрочем, мечу нередко предпочитали секиру или алебарду. Черные мечи назгулов тоже принадлежат к типу «боевых мечей», восемь из них вооружены клинками, показанными на картинке. Длина около 130 см, широкие дужки, усилительное кольцо на рукояти. Головка достаточно странного, граненого типа. Клинки мечей явно времен позднего средневековья – у них не дол, а ребро, усиленный для укола конец. Самой интересной частью является ассиметричный клинок – исторического прототипа для него не существует, но тем не менее он достаточно реален. Лично меня утолщение меча у рукояти заставляет задуматься о том, что назгулам неплохо было бы использовать приемы «полумеча», когда одна рука лежит на клинке. Утолщение обеспечивает и некоторую опору, и позволяет бесбоязненно подставлять участок меча между руками под удары, не боясь что клинок не выдержит. И вместе с тем удобно орудовать более легкой передней частью.
   Отличается от остальных восьми меч Короля-Чародея. По своей компоновке он – классический датский меч-бастард эпохи позднего средневековья. Тут и загнутые дужки крестовины, и усиливающая трубка на рукояти, и незаточенное рикассо перед ней, и расширение клинка над рикассо, и характерные пропорции – меч имеет общую длину 139 см, из которых 38 приходятся на рукоять. Клинок с ребром, подходит и для укола и для мощного рубящего удара за счет длинного рычага рукояти. Возможны и действия в пешем строю как своеобразным коротким копьем, тогда одна рука перемещается на рикассо, а другая –на конец рукояти.
   Мечи Рохана. Вот мы и добрались до самого страшного во всей киноэпопее. Рохан стилизован под очень раннее Средневековье – аваров, гуннов, франков. Кстати, именно от последних он берет так раздражающие многих кинокритиков «чешуйчатые лапсердаки» гридней-телохранителей короля. Мечи тоже приведены в соответствие. И мы начинаем понимать, почему они так позорно сливали войну оркам. Ну еще бы – те в кирасах, а тут мечи времен XII века нашей эры… По отношению к остальному миру все оружие Рохана - чистый и незамутненный анахронизм, отлично выполненный, но глупо смотрящийся. Меч Теодена –Херугрим – как раз из таких. Это типичная спата, достаточно тяжелое для одноручного оружие всадника, предназначенное для рубящего удара. Не убавить, не прибавить – даже рукоять, над которыми во «Властелине колец» любят поизощрятся, эталонна до безобразия. А вот меч Эовин несколько выделяется. Во-первых, он имеет усиленное для укола острие, чего не бывает у ранних спат. И вообще профиль клинка у него ближе к позднесредневековому. А во-вторых, у него очень забавная головка в форме «грибной шляпки», как это называют в оружиеведении, характерная для мечей викингов, а не южан. Однако предназначение у него то же самое – конная рубка." (взято с сайта "Замок единорога")

Вот такая вот, статья. Хотелось бы, чтоб все авторы книг и кинофильмов хотя бы так подходили к вопросу правдоподобности оружия.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #41 : Сентября 22, 2012, 17:49:25 »
Очень часто в кино, создатели не особо правдоподобно показывают оружие, в часности, мечи.
Хорошая статья.

   А я продолжу рассказы о не совсем обычном, но реальном холодном оружии. Митсукаке писал про фламберги и про раны, которые они оставляли на теле. Действительно, раны от волнистого лезвия получались глубокими, неровными и их заживление было весьма проблематичным. Но был один клинок, который оставлял ещё более страшные раны. Клинок этот назывался зульфакар (дзюльфакар или зюльфакар или зульфакир). Именно такими клинками, как иногда говорят, владел пророк Мухамед. Особенность этой сабли, а зульфакар это арабская сабля, в особом строении клинка. Начиная с конца 2/3 сабли, её клинок, очень часто волнистый, раздваивался, превращаясь в два гибких "языка" прилегающих плоскостями друг к другу. При рубящем движении поток воздуха разводил "языки" в сторону и заставлял трепетать. При попадении в теле образовывались две неровные раны, или одна рана, но очень широкая, потому что кусок плоти просто вырезался из тела. Могла быть ещё одна "модификация" зульфакара. "Языки" клинка были гораздо короче и располагались, как стволы в "вертикалке" - один над другим. Эффект они давали, правда, тотже.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2012, 17:54:05 от Хольгер Виксон »

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #42 : Сентября 26, 2012, 21:52:27 »
Как я и предпологал, я тут изображаю "театр одного актёра". Ну  да ладно. От меня не убудет. Хочу закончить некий цикл о необычном холодном оружии, а потом посмотрим, чего делать дальше.

Для каждого холодного оружия необходимо умение - без него оружие превратится в опасную и для окружающих, и для владельца игрушку. Но есть один меч, для которо риск автотравмы без должного умения, которое достигается 12-ю годами обучения, равен 100%. Это индийский меч-плеть уруми. Гибкая, обоюдоострая полоса стали, в среднем 2 метра длинной, которую можно обернуть вокруг тела и носить, как пояс. Есть воспоминания про уруми длиной до 6 метров, и уруми с несколькими клинками. Про работу таким оружием говорить не стану - мало что знаю про это. Знаю только, что результатами ударов уруми были круговые порезы конечностей и тела, и что история хранит факт 9-ти смертей от одного удара мечом-плетью. Интересно вот что. Это оружие до сих пор используется в индийской борьбе каларипаятту и полный курс обучения владению уруми, на самом деле зинимает, 12 лет. А мастера каларипаятту, сочетающие в себе умения и бойца, и целителя, и сказителя, относятся к самой низкой из традиционных индийских каст - шудр. К шудрам относились рабы, крестьяне, слуги ну и т.д.   

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #43 : Сентября 26, 2012, 22:32:23 »
О-о-о. Мне повезло раз в жизни наблюдать показательный танец с ленточным мечом. Стрёмное действо, скажу я...
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Folk

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 596
  • Спасибок получено: 2
  • Die liebe...
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #44 : Сентября 27, 2012, 03:41:02 »
Табуретка или стул. Можно считать не клинковым оружием.
+ Есть практически в любом месте сосредоточения людей.
+ Фактор внезапности.
+ При должной сноровке можно нанести существенные травмы человеку без брони.
+ Не жалко. (Не экзотическое и не мастерское произведение)
- Ломаеться. (Однако этим можно воспользоваться для приобретения более легкого оружия - дубинки)
- Низкая маневренность (Возможно скомпенсировать тренировками по просчету инерции)
- Финансы (Скорей всего после боя прийдется покупать новую)
Танец пылинок в свете Луны
Детских картинок кем-то позабытые сны
Брошенных кукол слепые глаза
О прожитых жизнях тени могут все рассказать.

Оффлайн vedmak

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 159
  • Спасибок получено: 6
  • 1%
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #45 : Сентября 27, 2012, 17:23:54 »
Нож) Я, наверное, зануда, но к хорошему ножу мне не надо никакой эльфийской протоплазмы.

Если фиксед - то "Кондрат"
Если фолдер - то "CS Voyager"

Требования к ножу у меня просты: плейн, клинок от 100 мм в длину, от 3,5 мм по обуху, наличие фронтальной режущей кромки и дополнительного угла схождения кромок, удобство, эстетика, легальность.
Плюсы:
-Возможность скрытого ношения в городских условиях.
-Возможность легального ношения в городских условиях.
-Многофункциональность
- Наличие доступных школ и спарринг-партнёров.
Минусы:
-не усматриваю.

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #46 : Сентября 27, 2012, 18:37:47 »
Плюсы:
-Возможность скрытого ношения в городских условиях.
-Возможность легального ношения в городских условиях.
-Многофункциональность
- Наличие доступных школ и спарринг-партнёров.
Минусы:
-не усматриваю.

Нож, конечно, хорошо, но...
- легальность ношения любого ножа весьма сомнительна. Проверено, что даже справка, что данный клинок не есть оружие, не действует на блюстителей порядка. Особенно, если нож не складной, или с фиксацией лезвия.
- наличие школ и партнёров. После общения с клубом "Клинок" и их фехтовании на дюралевых или леревянных клинкас, с кромкой оклееной наждачной бумагой - чтобы чётко отслеживать попадения во время спарринга - как-то не хочется. А рассказ про любителей спарринга на боевых ножах...


Оффлайн vedmak

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 159
  • Спасибок получено: 6
  • 1%
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #47 : Сентября 28, 2012, 01:07:56 »
Нож, конечно, хорошо, но...
- легальность ношения любого ножа весьма сомнительна. Проверено, что даже справка, что данный клинок не есть оружие, не действует на блюстителей порядка. Особенно, если нож не складной, или с фиксацией лезвия.
Ну эээ.. складни без замка пусть блюстители порядка носят сами. А заключение эксперта-криминалиста не может не действовать: это документ, подтверждающий хозяйственно-бытовое назначение ножа. Что выводит его вместе с владельцем из списка явлений, регулирующихся ст.263 ККУ. Это если владелец ведёт себя адекватно, разумеется. Потому что нарушитель общественного порядка, например - будет задержан за нарушение, что характерно, общественного порядка, а обнаруженные при нём сомнительные предметы будут изъяты. Скорее всего, в незаконном порядке, "по беспределу".
- наличие школ и партнёров. После общения с клубом "Клинок" и их фехтовании на дюралевых или леревянных клинкас, с кромкой оклееной наждачной бумагой - чтобы чётко отслеживать попадения во время спарринга - как-то не хочется. А рассказ про любителей спарринга на боевых ножах...
Да, я тоже слышал о любителях наждака. В принципе, из доступных современному человеку форм саморазрушения, эта - далеко не самая страшная)) Но мне, наверное, повезло с друзьями. Да и самизнаетекто манит день ото дня всё больше: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TNKPpqCH7Mc[/youtube]
В любом случае, каждый волен остаться при своём мнении: конструктива это, я надеюсь, не убавит) Для меня же нож - очень многое: верный друг, помощник, учитель, способ быть.

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #48 : Сентября 28, 2012, 13:46:31 »
Для меня же нож - очень многое: верный друг, помощник, учитель, способ быть.
Хорошие слова.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Гильдия воинов "Универсальное оружие"
« Ответ #49 : Сентября 28, 2012, 13:49:12 »
В любом случае, каждый волен остаться при своём мнении: конструктива это, я надеюсь, не убавит) Для меня же нож - очень многое: верный друг, помощник, учитель, способ быть.

Не могу не согласиться.