Гильдии (тематическое общение) > Литературная гильдия
What is жанр или почему фентези - не жанр
Chuuuu:
--- Цитата: Митсукаке от Сентября 29, 2012, 22:18:57 ---Может я где-то и чего-то не так понял, но я, помоему, сказал тоже самое.
--- Конец цитаты ---
Мы пришли к разным выводам. Вы - к тому что жанр - расплывчатое понятие, я - к тому, что надо его конкретизировать. Это и есть главная мысль эссе.
Митсукаке:
Может я как-то неправильно выразился. Я хотел сказать, что жанр, как понятие и предмет, или объект, полностью конкретен. Просто сейчас очень мало книг и фильмов, которые можно отнести только к одному жанру.
Странник:
--- Цитировать (выделенное) --- В статье про жанры на википедии есть название «научная фантастика». Да, я согласен, что это жанр. Какова суть книг, написанных в этом жанре?
Кто-то что-то изобретает и разбирается с этим.
Кто-то что-то находит технологическое и разбирается с этим.
То есть, суть жанра – взаимодействие с фантастическим аспектом, который может быть как инородным элементом в обычном сеттинге (Собачье сердце), так и естественной частью фантастического сеттинга (Я, Робот). В свою очередь, в сеттинге, например, космоса, могут быть ненаучные приключения (такой стык жанров называют космооперой). То есть, НФ как сеттинг и как жанр независимы друг от друга
--- Конец цитаты ---
Не согласен. Фантастика и Научная фантастика - две разных вещи. От них еще можно отделить космооперу как отдельный поджанр.
Фантастика - выдумки о будущем. Научная фантастика - выдумки о будущем с сильной научно-доказательной базой. Космоопера - выдумки о будущем, где краеугольным камнем является политика, интриги и психология.
Это всё - небольшие жанры. А сеттингом будет являться уже киберпанк, стимпанк, урбан, пост-апокалиптика, бионика итд.
То же самое актуально и для фентази. Мне проще оперировать фантастикой, поэтому примеры на ней. Более того, я считаю фэнтази поджанром фантастики.
Chuuuu:
--- Цитата: Lopar от Октября 17, 2012, 12:23:54 ---Не согласен. Фантастика и Научная фантастика - две разных вещи. От них еще можно отделить космооперу как отдельный поджанр.
Фантастика - выдумки о будущем. Научная фантастика - выдумки о будущем с сильной научно-доказательной базой. Космоопера - выдумки о будущем, где краеугольным камнем является политика, интриги и психология.
Это всё - небольшие жанры. А сеттингом будет являться уже киберпанк, стимпанк, урбан, пост-апокалиптика, бионика итд.
То же самое актуально и для фентази. Мне проще оперировать фантастикой, поэтому примеры на ней. Более того, я считаю фэнтази поджанром фантастики.
--- Конец цитаты ---
Я кстати тоже считаю фентези частью фантастики.
Фантастика - это вид сеттинга. Как исторический. Только фантастика обозначает выдуманный мир, без учточнений. И у неё есть сеттинги- космическая, будущее на земле, фентези. По большому счету отличие одного космического сеттинга от другого в мелочах (буду благодарен если вы приведёте примеры обратного): корабли, планеты, только инопланетяне разные. Фентези же развивалось намного шире, начиная от всяких техномагических стимпанков, заканчивая вампирскими романами (которые обычно оперируют смешанным реально-фентезийным сеттингом).
Космоопера есть ни что более, как приключенческий, политический или психологический роман в космическом сеттинге.
П.С. Фантастика - выдумки о будущем? Как по мне, события "Назад в будущее" или "Собачье сердце" происходят не в будущем. Даже для авторов.
Hime:
Мне импонимрует попытка простым и доступным языком объяснить научные, вернее саентифицированные понятия. Однако не соглашусь сразу же по части приключенческого романа. Это в романах Жюля Верна кто-то где-то путешествует, а путешествуют ли герои Майна Рида, чтоб пережить свои приключения? Нет, у них все на месте.
Конечно, кто-то может со мной поспорить, что Жюль Верн и Майн Рид - это авторы романов исторических, но были ли эти романы такими уж историческими, когда были написаны? Или стали историческими, - при этом не утратив свою популярность, - с течением времени?
Или вот цикл Дрюона "Проклятые короли" - это роман исторический или приключенсческий? Или, - упаси господи, - женский? С одной стороны, там есть любовные переживания Изабеллы Французской, Клеменции Венгерской, Маргариты Бургундской, Беатрис дИрсон. И в то же время путешествия Робера Артуа, Гуччо Бальони. Пусть кажется, что любовных историй больше, намного больше времени в романе действительно описывается путешествия двух ведущих персонажей.
Но что на первом плане? Политические интриги Маго Артуа, Жана де Мариньи, Карла Валуа? Пожалуй, именно это. Пожалуй, не Гуччо и не Робер главный герой романа, а именно исторический фон. Не жизни разворачивающиеся на тле истории, а история, вершащаяся жизнями (или, если угодно, бытием) героев.
Поэтому "Проклятые короли" в первую очередь все-таки цикл исторических романов. Для сравнения противопоставим Дрюону цикл романов Симоны Вилар об Анне Невилл - "Обрученная с розой", "Коронатор", "Бремя венца". В центре всех романов линия женщины, безнадежно влюбленной в человека сначала женатого, потом вдового, выданной замуж за другого, который становится королем. Но будучи дочерью, женой, сестрой вершителей истории сама Анна оставалась к событиям вокруг безучастна, и волновала на протяжении всех романов ее исключительно любовная линия. Здесь исторические события - да, сугубо красивый сеттинг, в который перенесен приторный женский роман. Возможно, вам кажется предвзятым мое отношение к этом жанру - вам не кажется :)
Теперь о фентази. Фабулы скольких женских романов начинаются с того, что однажды А. проснулась в теле Б. в 19 веке, а Б. - в теле А. в 21? Я считать не пробовала, но даже не будучи поклонницей жанра (в смысле женского романа) сталкивалась раз 5. В первый раз это было интригующе, в пятый уже вызывало отвращение.
Фэнтазийными эти романы от наличия фэнтазийного момента в фабуле не становились. Названий, увы, не приведу.
Но возьмем, к примеру, всем известные "Хроники Нарнии". Уважаемый топик-стартер, вероятно, отнесет их к приключенческим романам. И тут я вопиюще с ним не соглашусь, ибо не смотря на приключения, пережитые персонажами в Нарнии, основным здесь является, также как и в "Проклятых королях", именно фон. Именно мир, в котором происходят события, и вне которого эти события были бы невозможны. Только в отличии от М.Дрюона, К.С.Льюис подарил нам мир несуществующий, невидимый глазу обывателя, до селе неизвестный, что и делает сюжет именно фэнтазийным. Я говорю фэнтазийным, а не фантастическим, так как устройство мира (непременный атрибут НФ с течением времени меняется, и не особо изменяется). В то же время "Плоский мир" Т.Пратчетта - это приключенческо-юмористический цикл в фэнтазийно-фантастическом сеттинге. Да, не фэнтазийный, и не фантастический, а именно смешанный.
Кстати, а "юмор" - это жанр?
Честно говоря, вопрос определения жанра в последнее время напоминает мне споры о вкусах, настолько "все смешалось в Датском королевстве". Жанры перестали быть исключительными, и все больше являются смешанными. Отсюда и "иронические детективы" Дарьи Донцовой (даже женские романы в сравнении с ними кажутся великими образчиками литературы, извинте - не сделражалась). ЕМНИП, эта тенденция начала проявляться на рубеже 19-20 веков, когда категоричная чернобелость в литературе (четкое деление, что такое хорошо, что такое плохо) уступила место размытым полутонам, когда авторы с целью популяризации своих произведений стали добавлять в них все больше и больше элементов других жанров. В 21 веке масштабы и аппетиты инкорпорирования жанров только возрастают.
А фантастика именно тогда же, на рубеже 19 и 20 веков, и начала зарождаться в произведениях Жюля Верна и Герберта Уэллса. В
Фантастика была неким противовесом историческому роману - то, чего не было, но что еще может быть. Возможно, как раз потому, что известные жанры уже себя исчерпали и добиться популрности можно было лишь чем-то новым или хорошо забытым старым. Так научной фантастикой можно назвать любую социальную антиутопию - "Мы" Е. Замятина,"О дивный новый мир" О.Хаксли, "451 по Фарингейту" Р.Бредбери, "Человек в высоком замке" Ф. Дика, "Вирт" Дж. Нуна, х/ф "Бразилия", "Заводной апельсин", "Шоу Трумана", "Рипо! Генетическая опера", аниме "Блюз Дарксайда", "Клин любви", "Технолайз", "ПвД", "Фрактал".
Что ж до фэнтази... Если смотреть на него с логической стороны, то безусловно фантастика инкорпорирует в себе фэнтази, как поджанр. А если смотреть со стороны исторического развития литературы... Ален Рене Лесаж написал "Хромого беса" задолго до появления фантастики. Но что это если не фэнтази? (Если не читали, рекоммендую. Стильный роман, и совсем не длинный). Да и нельзя ли отнести к фэнтази "Божественную комедию" Данте? НФ тогда, вы меня простите, вообще не пахло.
Может быть фэнтази и стало тем, хорошо забытым старым, что подарило нам фантастику в период рождения новой литературы на рубеже 19-20 веков?