Тема: "Vita Nostra", за и против.

[Митсукаке]

Итак. Считаю книгу Дяченок "Vita Nostra" плохой не только по содержанию, смыслу и идее, но и могущей нанести прямой вред психике читателя. Если бы на книги ставили возростной ценз, как на фильмы, и это делал бы я, то с огромным удовольствием поставил бы на ней большими буквами даже не "18+", а, как минимум: "25+".

Прежде чем излагать свои доводы против данной книги, хотелось услышать мнения другие её читателей.

[Trinn]

Я бы кстати голосовалку немного исправил, слово "какой" как то не настраивает на серьезную полемику.

[Митсукаке]

Я бы кстати голосовалку немного исправил, слово "какой" как то не настраивает на серьезную полемику.

Понимаю, но не хочется книгу обзывать "гадостью" или чем похуже. Книга ведь, всё таки. А для меня книга, любая, замечу, это одна из святых вещей в жизни. Пусть "кака" останется, думаю, терронцы поймут. 

[After-Nightfall]

Млин, аж прочитать захотелось. Умеете вы рекламировать книги.

[Mantekora]

Млин, аж прочитать захотелось. Умеете вы рекламировать книги.

Прочти, оно того стоит.
Книженция мне понравилась. Но людям нервным или с не устойчивой крышей читать не рекомендуется. Ибо "дах" съедет окончательно. В этом,ИМХО, и прелесть этой книги.

[Ghost]

вообще о такой не слышал. Охарактеризуйте кто-нибудь кратко и без спойлеров, пожалуйста.

[Хольгер Виксон]

вообще о такой не слышал. Охарактеризуйте кто-нибудь кратко и без спойлеров, пожалуйста.

Характеризую. Лето, море. К 10-ти класнице на улице подходит некто и предлагает... (Ша, народ - всё пристойно. ) выпонять некие задания. Нелепые до невозможности. Отказ или не выполнение задания наказуемо, но страдает не сама девочка, а её родные. Проходит год. Некто говорит, что выполнение заданий позволяет девочке поступить в некий специальный ВУЗ, куда она и обязана поступить. Учоба в ВУЗе преставляет собой предметы ещё более непонятные, кроме физ-ры, англ-яза и философии. В ВУЗ регламентируется буквально всё, даже то, когда девушка должна перестать быть таковой. Не выполнение домашней работы или несдача экзамена - снова страдают родители и близкие. "Хвостов" на сессии быть не может. Старшекурсники внешне даже на людей не похожи - химеры какие-то, в перьях, чешуе, с когтями и крыльями. Экзамены обязательны, хоть в горячке, бреду и под наркозом, но явись и сдавай. Куда деваются те, кто экзамены не здал никто не знает, но "должников" больше никто никогда не видел. По окончании ВУЗа люди становятся... частями речи.
 
Согласен с Митсукаке, но своё мнение изложу позже.

[Ghost]

а, спасибо, прикольно, может, прочту когда-нибудь.
Судя по описанию - ничего крышеносного.

[Хольгер Виксон]

Судя по описанию - ничего крышеносного.

Ага, ты почитай сначала.

[Ghost]

как-нибудь на досуге, ага.

[Bohemienne]

Попробовала почитать.
Невероятно тяжелая, гнобящая, выматывающая атмосфера. Такое чувство, что информационно отравилась. Не люблю я книжки, где героев методично гнобят и мучают на протяжении всего сюжета.
Однако ничего страшного для психики я не увидела.
Правда, я ниасилила полностью, то есть на 2/3 перестала есть кактус и заглянула в конец, которого толком не поняла.
В тему "мир как гипертекст" надо вчитываться на свежую голову.
Из того, что на поверхности - очень хорошо описаны приемы и методы тоталитарной секты/системы.  Полезно читать как информационную прививку от таких вещей.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[After-Nightfall]

После комментария Боэмьен - обязательно почитаю. Люблю тему тоталитарных сект) Многое видела на своем веку, и, знаете, было интересно)

А что студенты ведут себя как стадо баранов - каждый из нас наверняка наблюдал, как люди ведут себя как стадо баранов. Причем эти бараны еще и каждый сам по себе. Жаль, но такое бывает и в жизни)

[Bohemienne]

Вот именно, что они там каждый сам по себе, еще и сруццо
Ворнинг: колоритные описания общаги

[Mantekora]

Вот именно, что они там каждый сам по себе, еще и сруццо

Ага, типичные студенты творческого ВУЗа 

[Хольгер Виксон]

Ну, немирно живут студенты любого ВУЗа.

[Bohemienne]

Да проходили это, и войны за территорию в общаге, и все такое.

Похоже, что это не баг, это фича сюжета.

Пардон, не могу я воспринимать Виту Ностру иначе, как книгу про социальный эксперимент.

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Шикарная книга. Шедевр, как он есть. Была прочитана мною в пятнадцать лет, и перевернула восприятие мира раз и навсегда.
Ничего особо угнетающего не заметила, но протестующих понимаю: тут или поймал волну, или не поймал. Прочитавшие, да вспомнят диск, который дали на прослушивание Саше.

Хольгер, не надо перекручивать. По поводу "регламентируется" - смею заметить, в книге не заявлялось ничего по типу "А теперь домашнее задание: до следующей лекции каждый из вас должен потерять девственность".

Боэмьенн, по поводу протестов и организаций: первокурсники еще не понимают, в чем дело и слишком ошарашены, чтобы разбираться. Второй и третий курсы уже не совсем люди, и не будут выяснять, в чем дело, хотя бы потому что им есть, чем заняться помимо этого.

[Bohemienne]

Хольгер, не надо перекручивать. По поводу "регламентируется" - смею заметить, в книге не заявлялось ничего по типу "А теперь домашнее задание: до следующей лекции каждый из вас должен потерять девственность".

Я вас умоляю, это же примитивнейший прием. Если человеку в лоб выскажут такое требование, он может слететь с катушек и послать. Меседж такой: "Вам следовало бы... потому что состояние вашего организма будет в дальнейшем влиять на ваш прогресс..." В мозги создания, аццки боящегося не выполнить требований, заронили мысль, которая на фоне постоянного морального дОвления вырастает в "как бы самостоятельное" решение. Если создание окажется крепче и не поведется, ему можно устроить те самые подразумеваемые неприятные последствия, сняв с себя ответственность. "Мы вам рекомендовали, а вы сделали свой выбор".

Боэмьенн, по поводу протестов и организаций: первокурсники еще не понимают, в чем дело и слишком ошарашены, чтобы разбираться. Второй и третий курсы уже не совсем люди, и не будут выяснять, в чем дело, хотя бы потому что им есть, чем заняться помимо этого.

Я вообще не уверена, что в книге на самом деле происходит что-то сверхъестественное. Она вся - очень элегантная метафора. Весь мистический антураж, имхо, метафоричен. Главгероине кажется, что ее внешность и ощущение тела меняются кардинально, при этом мама замечает изменения прежде всего в поведении, а потом - необычные ногти. Вывод: у девушки начинаются глюки, которые она воспринимает как реальность; окружающие видят странности в поведении и банальное изменение стиля (например, человек начинает носить странную атрибутику или одежду).
Вряд ли второй-третий курсы реально не совсем люди - скорее люди со сдвинутой и обработанной психикой, живущие в некой своей реальности.

[Митсукаке]

Сударыня, Ассадеш Мируш Азалиора, вы только что озвучили самую страшную вешь, которая есть в этой книге: "...уже не совсем люди...."

Мне очень жаль, что есть авторы, которые со вкусом описывают превращение людей в нечто. Таких людей было полно, особенно в Германии в 30-40-х годах ХХ века. Только они, помимо описаний, занимались такими превращениями на прямую. Ещё более жаль, что есть читатели, которые считают такие произведения шедеврами. И я не только вас имел в виду. Увы, таковых очень много.

Теперь, как и обещал, моё мнение про книгу. Это омут, омут, который затягивает и не отпускает до последней страницы. Как начал днём читать, и только на следующее утро очнулся. Понимаю, что читаю редкосную гадость, что спать уже давно пора, а оторваться не могу! И как-то сразу, после прочтения, захотелось пойти и хорошенько вымыться, или напиться до состояния эйфории, но не более, чтоб мир снова нормальные краски приобрёл. Самое интересное, такое впечатление оставила книга у всех, кому она не понравилась. Специально покопался по книжным сайтам и форумам.
А потом, когда первое впечатление немного прошло, захотелось сделать вот что. Взять "Vita Nostra", положить на стол перед Дяченками, и, тыкая их обоих в книгу носами, не сильно - как нашкодивших котят, спрашивать: "Вы вообще думали, когда ЭТО писали?", "А ЧЕМ вы думали?..", "А о ЧЁМ вы думали?..", "А у вас вообще есть, ЧЕМ думать?", "А думали ли вы КОГДА-НИБУДЬ вообще?"

Говорят, что если долго всматриваться в Бездну, то Бездна начнёт всматриваться в тебя. Дяченки, похоже, уже в бездну своего творчества не просто засмотрелись. Она их уже поглотила. И Бог бы с ними, но они и читателей за собой тянут.

[Bohemienne]

Таких людей было полно, особенно в Германии в 30-40-х годах ХХ века. Только они, помимо описаний, занимались такими превращениями на прямую.

Вот-вот. Кстати, что характерно, когда главгероиня начинает делать успехи, ее из общаги переводят в квартиру, так сказать, плюшки от партии. И обстановка там такая, навевающая мысли то ли о кондовом советском времени, то ли Европе 40х.
Бездна - понятие не абстрактное, она может раскрыться под ногами, если потеряешь бдительность. Не могу сказать, что книга шедевральна, но объем работы по изучению и воспроизведению психологии тоталитаризма впечатляет.

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Ну так пошли бы и ткнули.) Высказали бы в лицо, нет? Вас затянуло. Меня затянуло тоже. И каждый из нас сделал свой вывод, прочтя эту книгу, и я считаю, что если господа Дяченки хотели показать, что может быть и так, заставить нас увидеть что-то вроде другой ветки реальности, вызвать резонанс внутри - они своего добились. И они - молодцы.
Заметили ли вы, например, то, что в данном голосовании нет ни одного ответа "просто книга"? Это значит - зацепило. Заставило увидеть, почувствовать, подействовать. Выбило из колеи привычной реальности хотя бы на миг.

[Митсукаке]

Ну так пошли бы и ткнули.) Высказали бы в лицо, нет?

А так же для Ведьмака, в связи цитатой из Эды. И в сязи стем, что ответ перенесли в другую тему, повторю.

Я Дяченкам и сказал про их книгу, конечно, более мягко, но смысл тотже. Они обиженно сделали вид, что не расслышали.

[Хольгер Виксон]

 Хм. Я тоже повторю перенесённое в другую тему.   Цитата: vedmak от Вчера в 03:54:33

*о "натыкать носом" и прочем хамстве в адрес писателей:

  Помоему, никакое не хамство со стороны Митсукаке. Человек эмоционально высказал своё мнение и ощущения. От себя могу добавить, что мне писателей захотелось просто прибить за эту книгу. Но это первый был порыв. А потом понял, что на "лай бешенной овцы" отвечать не следует. Да и вообще, может Дяченки и хорошие люди, но "предатели" - родились и выросли тут, писать начали на Украине, а потом, почувствовав вкус славы, подались в Россию, на хлебное место. Васильев и Свержин не уехали, Олди тем более, а как по мне, у этих писателей "причин" на переезд "где по лучше" гораздо более.  А эту парочку, как ветром сдуло. Ведь уже на половине библио-сайтов Дяченки - "известные российские писатели".

[Mantekora]

Да и вообще, может Дяченки и хорошие люди, но "предатели" - родились и выросли тут, писать начали на Украине, а потом, почувствовав вкус славы, подались в Россию, на хлебное место. Васильев и Свержин не уехали, Олди тем более, а как по мне, у этих писателей "причин" на переезд "где по лучше" гораздо более.  А эту парочку, как ветром сдуло. Ведь уже на половине библио-сайтов Дяченки - "известные российские писатели".

Не считаю этот поступок предательским - каждый волен выбирать сам. В том числе и писатель. Да, у них (писателей) ответственности больше в этом плане. Пусть родились тут. Пусть начали писать на Украине.  Но быть Украинскими или Российскими фантастами - только их личное дело.

[vedmak]

Ну так пошли бы и ткнули.) Высказали бы в лицо, нет?

А так же для Ведьмака, в связи цитатой из Эды. И в сязи стем, что ответ перенесли в другую тему, повторю. Я Дяченкам и сказал про их книгу, конечно, более мягко, но смысл тотже. Они обиженно сделали вид, что не расслышали.

какие воспитанные люди эти ваши Дяченки) Я бы в глаз дал, например - за высказанное желание натыкать меня носом в мой текст. А если не только меня, а ещё и моего соавтора, женщину - мог бы и сломать чо, тащемта.

Эдда. с двумя "дэ".

[vedmak]

Помоему, никакое не хамство со стороны Митсукаке. Человек эмоционально высказал своё мнение и ощущения.

у каждого свои критерии хамства, правда ведь?) Для меня подобные речи - однозначное хамство и угроза словом. Во-первых, её стоит попытаться подкрепить делом - иначе эти слова подобны ветрам, но не тем, что в небе. Во-вторых - реакция на угрозу должна быть соответствующей.

[Artyy-T.]

Ассадеш Мируш Азалиора
Полностью с вами согласна.
Не считаю эту книгу плохой. Напротив, написана она очень талантливо, задумка с текстом просто гениальна, и идеи авторов изложены довольно интересно и нестандартно.
Другое дело... что подозреваю - те, кто высказывается резко против этой книги, возможно как раз "не поймали волну" - не поняли ее, или даже хуже - поняли в извращенной форме, потому и воспринимают данную книгу с экспрессивной агрессией. (а эта книга как раз из тех, которую мало прочитать - ее нужно понять, и понять подобное, увы, дано далеко не каждому). В этом, на самом деле, нет ничего странного - просто для этой книги нужно определенное мышление, которое открыто и подготовлено для правильного восприятия и толкования литературы такого рода. Вполне типично для человеческой природы нападать на все, что им не понятно, или было понято неверно.
Могу сказать только одно: вашу б энергию, да на действительно бездарные "литературные помои" вроде лейн, особенностей эльфийских психологий да сумерек. Просто будьте терпимыми к тому, что не смогли воспринять должным образом. Могу посоветовать, разве что, перечитать эту книгу через несколько лет - возможно, вы взглянете на нее немного иначе и уже не будете так категоричны. В конце концов, не только же добрые-положительные сказочки писать. Мы то, образованные начитанные люди, должны понимать, что автор может показывать что-то, используя так-же и "пример плохого микромира".
Все же, действительно плохие книги практически не способны вызвать столь бурных негативных эмоций - их во-первых, редко дочитывают, особенно на одном дыхании, во-вторых, максимум о них напишут пост "на поржать" (или будут долго ржать с фотожаб на тему, если книга очень популярна и распространена в массах, благодаря чему порождает благодатную почку для лулхзов). Если же книга вызвала такое бурление эмоций, значит она чего-то, да стоит; что-то, да задела... просто была непонята. Не раз такое бывало в истории искусств, когда творчество творца понимали и оценивали уже после его смерти. А Дяченки именно Творцы.

[Митсукаке]

А Дяченки именно Творцы.

Творец создаёт Мир, пусть мрачный и жестокий, но в которм есть и любовь, и надежда, и радость. Таковых сколько угодно: от миров Головачёва, до вселенной Вархамера. А у Дяченок - не мир и, даже, не мирок, а так - замкнутая в себе область пространства. Так что, художники они, от слова "худо".

Для меня подобные речи - однозначное хамство и угроза словом.

Ну, я же сказал, что Дяченкам я это говорил в несколько иных выражениях. Всё-таки я не полная тупая скотина. Моё "натыкать", действительно, слишком эмоционально. Я им  сказал, что считаю эту их книгу вредной, могущей принести вред психическому здоровью читателей, и спросил, рассматривали ли они такую возможность, когда её писали, а,  главное, когда закончили. Ведь Дяченко-муж - психолог. Вот именно такое немирное, согласен, но вежливое, заявление, они обиженно проигнорировали.


А с Эддой, да - ошибся.

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Митсусаке, Вы готовы ответить за свои слова?
Тогда скажите, пожалуйста, что это было - когда Саша вытаскивала за уши Егора из долгов, замыкая пространство? Когда успокаивала его? Разговаривала, вдохновляла. Это тоже пример чего-то негативного?

[Митсукаке]

Митсусаке, Вы готовы ответить за свои слова?

Конечно, готов. 
Да, Саша и успокаивала Егора, и из долгов вытаскивала, но эти её действия, чувства, настолько теряются среди общего "мрачняка", что даже на определение "луча света в царстве ночи" не тянут.
Всё "светлое" (именно в кавычках), что есть в этой книге, перечёркивает одна единая деталь - обязательное выполнение условий в течении года до поступления. Что там Саша была должна? Месяц плавать каждую ночь голой, а потом год бегать по утрам по парку и писать в кустиках? Нелепо, глупо, но ничего страшного. Кто-то даже скажет, что это воспитывает волю. А что, позвольте спросить, должна была делать одна из Сашиных сокурсниц (не помню имя)?  Переспать с каждым, кто показывал ей какой-то предмет? Простите, что можно воспитать таким способом? Точнее, кого? Только... "би-и-ип!". За следующим словом, пожалуйста, - в словарь Даля. Можно, конечно, возразить, что каждому условия ставились исходя из каких-то его личных склонностей... Но лучше - не надо.
Ещё момент. С самого начала детей, а 10-11-й класс - ещё дети, ставят перед страхом  обязательного наказанием - не выполни условие и близкий тебе человек сильно пострадает. Простите, некие сверхсущества (!) воспитывают других сверхсуществ, которые будут вершить судьбы этого мира, из под палки?!Да это даже не оксюморон, это оксюморон в квадрате! ("Обнять и плакать!" - Как говорил один, очень дорогой мне, человек.) Так уж получилось, что я лучше всех на форуме знаю, что научить человека делать что-то хорошо (тем более управлять чем-то) под постоянной  угрозой наказания - невозможно. И на этом фоне все поощрения - квартира, телефон и т.д. - "превращаются почти в ничто".


P.S. Смиренно, готов выслушать ваши возможные возражения, сударыня.

[Artyy-T.]

Так что, художники они, от слова "худо"

На это могу только посоветовать вам по-лучше ознакомиться с их творчеством.
В данном же случае мы видим не замкнутое пространство. Мы видим микромир, через который демонстрируется истинный порядок вещей в мире "Вита Ностра" - тот, что скрыт за ширмой. Мир-текст.
Да, у Дяченков, как у  писателей, есть довольно весомые недостатки в произведениях, и они хорошо заметны, если проанализировать их творчество. Однако что касается Вита Ностра, я вижу всего лишь непонимание с вашей стороны.
Потому искренне прошу вас успокоится и поразмыслить над этой книгой, попробовать взглянуть на нее и изложенные в ней идеи иначе, с немного другого угла. Отбросьте свою категоричность и попытайтесь сломать барьер между авторами реципиентом. У Дяченков он действительно труден (особенно для тех, кто только начинает знакомиться с их произведениями). Но если научиться входить с авторами в резонанс, уверяю вас, вы получите от их книг море удовольствия - эстетического, интеллектуального, морально-этического и т.д.

[Hoseky]

Что ж... Столь бурное обсуждение этой книги пробудило некий интерес, и я решилась на ее прочтение. Хотелось бы высказать и свое мнение. Все что сказано ниже - махровое ИМХО, воспринимайте как хотите, камни в свой огород принимаю. Заранее извиняюсь если обижаю чувства фанатов этой книги.

Во-первых, согласна с самым первым сообщением в этой теме. Человеку, не достигшему 18 лет я думаю такое читать не стоит хотя бы по одной причине - в книге присутствует масса того, чего достаточно и в реальной жизни, только вот в Вита Ностра все это подается в концентрированном, густом виде. С чего начинается книга? С того как легкомысленная девочка Саша, не отягощенная ничем, поддается на шантаж некого "маньяка" и вместо того что бы искать другие выходы выполняет его задания. Суть самих заданий полностью нарушает всякую мораль и этику, лично у меня после этого отрезка возникло жуткое отвращение к ГГ.
Я понимаю, что жанр антиутопии сейчас весьма популярен среди людей, особенно молодежи, но это уже даже не антиутопия, а скорее психоделика. Создавалось впечатление, что все грешки, которые существуют в современном подростковом мире собрали, спрессовали в конфетку и нахально кормят с золотого блюдечка. Возьмем даже политику в самом "институте" - преподаватель настаивает на лишении девственности  16тней девушки, при этом ведет себя грубо, аморально и по хамски. Это был так же плевок, после которого к книге у меня возникло уже твердое отвращение.
А что же с концовкой? Додумайте сами? Или у авторов самих не хватило фантазии закончить свое собственное творение? Никаких выводов и не ясно, что же толком они хотели сказать.

Мой личный вывод - книгу не посоветую никому из своих знакомых, а ровесникам тем более. Муть, темнота и грязь. Книга затягивает в черноту и заставляет тратить ВРЕМЯ на прочтение собрания человеческого маразма, дури и пороков.

Ощущение от прочтения? Весьма негативное.

[Митсукаке]

...я вижу всего лишь непонимание с вашей стороны.

Единственная книга, которую я не понял, это "Улитка на склоне" Стругацких. Но её не поняли очень многие. К "Vita nostra" я испытаваю неприятие и отвращение. Это единственная книга, которая вызвала у меня такое чувство. Судебную медицину и паталогическую анатомию читать было приятнее, чем это... Но и медицину, и анатомию я мог пролистать в самых жутких и отвратительных местах, или вообще закрыть и больше не открывать, а эта книга втянула и отпустила только на последней точке. Меня это пугает. А ешё больше меня испугала услышаная фраза: "Вот бы поучится в таком институте!" То есть, человек сознательно, или нет (а я уверен, что нет - это желание НАВЯЗАНО книгой), готов поменять свою суть, свою душу на ефемерную возможность стать совершенно непонятной частью речи. Пройти через унижение, страх, издевательства. Нет, люди, конечно, проходят через подобное, но ради чёткой и, как правило, высокой цели.

...особенно для тех, кто только начинает знакомиться с их произведениями...

Я Дяченок давно читаю, хоть и не считаю их талантливыми писателями. Надо же знать то, что собрался ругать. Спокойно отношусь "Ведьминому веку" и "Шраму", "Пещере" и "Мигранту", даже совершенно бредовый "Рубеж" (хоть там не только Дячненки постарались) прочитал не морщась. А тут такая реакция на книгу, что молчать просто невозможно.

[Хольгер Виксон]

Мой личный вывод - книгу не посоветую никому из своих знакомых, а ровесникам тем более. Муть, темнота и грязь. Книга затягивает в черноту и заставляет тратить ВРЕМЯ на прочтение собрания человеческого маразма, дури и пороков. Ощущение от прочтения? Весьма негативное.

О, ещё один глас разума.
Итак, Митсукаке, который буквально вопит; Hoseky, согласная с Митсукаке, но без лишних эмоций; сдержаная  Mantekora; и Bohemienne, которой, похоже, просто не понравились стиль и некоторые описания в книге; ну и, конечно, я - Хольгер Виксон, не любящий и книгу, и писателей. Осталось только разобраться: я не люблю книгу из-за писателей, или писателей из-за их книги?
 
 

[Trinn]

У них есть и нормальные вещи, без совсем изврата. Они просто пишут про психологию людей, а не событияю
Например Армагед-дом, Скрут, Ритуал (например последнее может понравится идеалистам, так как там как раз про доброе светлое, то есть вполне себе добрая сказка, с немного нестандартным сюжетом), Алена и Аспирин, Бастард (тоже добрая светлая книга).
С другой стороны, Вита Ностра получил кучу наград, что говорит что нужно критикам и творческой илите... давайте задумаемся над этим. 

[Хольгер Виксон]

С другой стороны, Вита Ностра получил кучу наград, что говорит что нужно критикам и творческой илите... давайте задумаемся над этим.

С фактами про награды, конечно, не поспориш. А вот критики и элита... Простите, если писатель нормальный (я не про сюжеты или приёмы написания), то он пишет ради читателя. А если же ради критиков и творческой элиты, то грош цена этому писателю, пишущему только ради лестного отзыва в статье или на кокой-то тусовке. Тем более, что половина нашей и российской творческой элиты... Как бы по мягче сказать? ...далеко не элита и ещё дальше не творческая.

[Митсукаке]

Соглашусь с Хольгером. Если бы призы и награды за книги давали исключительно по отзывам читателей, то ситуация была бы  несколько другая. Нет, возможно, что отзывы восторженной молодёжи и позволили бы "Vita nostra" получить приз. Но лично я - сомневаюсь. А так... Сидит компания каких-то людей, возможно, что и от литературы далёких, и думает: "А вот кому бы дать приз в этом году? Дать писателю А - его книгу раскупают? Или писательнице Б - у неё попа красивая? Или тандему писателей В - они в том году получили, пусть и в этом получат?" Кстати, "Оскар" присуждается по приблизительно такой схеме. И  это не моя фантазия - поищите, почитайте.

[Trinn]

Правда Вита Ностра и приз зрительских симпатий получила. Но Дяченко хорошо пишут, просто не все подряд читать

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Митсусаке, Саша и Костя, помогающие друг другу в учебе - и он ей, и она ему. Портнов, успокаивающий перепуганную Сашу, когда она навредила своему брату.
И еще одно: для Вас - теряются, а для меня - видятся четче и ярче.

Хосеки, она искала выход. "Это был сон!". Только закрываться вечно нельзя, и бегать - тоже. Аморально... а ты бы поступила иначе?

Согласна с Artyy-Terga: попробуйте прочесть позже. Не пойдет - не пойдёт. Но попробовать стоит.

Хольгер, в добрый путь.

Я не восприняла эту книгу как историю о том, что людей ломают. Если грубо говоря. Скорее, помогают раскрыться. Очень жесткими и грубыми методами, но всё-таки помогают найти себя.
За сим я выхожу из обсуждения до появления кого-то, кто сообщит новое и интересное мнение.

[Andros]

Когда-то давным-давно читал. Сюжет помню слегка смутно. Книга неплохая, и что там запрещать? Вот "Дикую энергию" я просто не рекомендую, как бульварное чтиво, не типичное для Дяченок. А "Вита ностра" ничего так. Лично я бы больше советовал к прочтению "Армагед-дом", "Ведьмин век", "Хозяин колодцев"...

[Paul Cloud]

Очень хорошая реклама книги))не слышала о ней раньше, но захотелось прочитать обязательно)
У Дяченко есть еще ЦИФРОВОЙ, ИЛИ BREVIS EST...о превращении людей в программы.
Вообще это довольно интересные авторы, хотя сказочная тематика Хозяина колодцев и Бастарда сменяется более современным миром..

[Ассадеш Мируш Азалиора]

И уже даже третья книга серии есть, называется "Мигрант"

[Астор]

Не хочу ткать текстовых простыней, поэтому просто скажу, что я на стороне Мируш и иже с ней. Такое громкое слово как "шедевр" тоже произносить не хочу, но то, какой фонтан эмоций бьет из топик стартера только лишний раз подтверждает, что книга хороша. Плохие вещи, знаете ли, вызывают только равнодушие и брезгливость и забываются уже на следующий день. А вас вон как зацепило.

Замечу лишь, что у господ, сетующих на то, как они против воли потратили свое время, с этой самой волей, видимо, не очень. Когда читала сама - да, затягивает. Но я как-то смогла разбить это на сеансы погружения. Никакой концентрации мрака в книге не вижу. Вокруг меня в то время творилось гораздо более страшное, хотя никто не заставлял меня писать в кустиках или отдаваться каждому встречному. Прочтение вызывало скорее катарсис, надеюсь, это слово истолкуют верно.

Если же говорить о рейтингах PEGI, которые сегодня модно лепить на все и вся, то это, несомненно R, даже до NC-17 не дотягивает. В соответствии с определениями этих самых рейтингов. Понимание смыслов же лежит вне рамок возрастных ограничений.
Странно, что автор темы не имеет ничего против "Пещеры".

P.S.: мне кажется, заявлять что-то вроде "я лучше всех на форуме знаю" - не мудро 

[Хольгер Виксон]

Обрадую любителей Деченок. Господин Бекмамбетов берётся за экранизвцию "Вита ностры" и "Ведьминого века".
Да здравствует новая чушь в исполнении российского кинематографа! Говоря "чушь", я имею в виду не книги, хотя про "ностру" я уже писал, а "век" ничего так книга, а про то, что получится в виде фильма. Это я беря во внимание "Обитаемый остров" и ещё кое-что.

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Хм. Ну хоть Дяченки порадуются, уже хорошо.
А оба фильма я с удовольствием посмотрю в качестве альтернативной реальности для книг.
Да будет экшн!

Астор, мр.)

[vedmak]

Бекмамбетов? Бгг) Предрекаю чугайстров фшерсти из швабры, покрашенных гуталином - ибо половина бюджета уйдёт на крэк для сценариста, а вторая - на спецэффект в первые полминуты фильма длиной))

[Митсукаке]

Бекмамбетов? Бгг) Предрекаю чугайстров фшерсти из швабры, покрашенных гуталином - ибо половина бюджета уйдёт на крэк для сценариста, а вторая - на спецэффект в первые полминуты фильма длиной))

Вот-вот, уже чувствую какой фильм получится!  Либо всё станет с ног на голову, и Саша начнёт летать на крыльях по ночам и сосать кровь невинных младенцев, либо всё будет, как с "Обитаемым островом" - 95% по книге, но "г" редкое. Предрекаю! Самой красочной в "Vita..." станет сцена... э-э-э-э... обязательного превращения Саши в женщину из девушки!