! Добро пожаловать в
Сегодня Марта 28, 2024, 22:17:58

Автор Тема: Что носят в Аз-Норете?  (Прочитано 16406 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Что носят в Аз-Норете?
« : Мая 01, 2013, 22:12:01 »
Не в первый раз и не только меня посещает мысль - а как одеваться на "аутентичные" терронские посиделки или отыгрыши, если найдутся желающие таковые встречи организовать? Понятное дело, что современный Террон - межмировой дипломатический центр, где можно встретить выходцев из самых разных миров. Но хотелось бы, чтобы некий "визуальный дух" всё-таки присутствовал.

Поскольку Тэр - не Земля, хотелось бы в традиционную одежду внести какие-то явные оригинальные детали, которые могут быть воспроизведены в одеждах разных времен, вплоть до современной, придавая ей "терронский" привкус. К сожалению, явно уйти от европейского, среднеазиатского, или дальневосточного стиля мне в моих фантазиях не удалось. Может кто-то еще предложит?

Когда-то мы с Тайрекс попытались придумать, какие прически носят терронские женщны - был предложен вариант с различными вариациями на тему нескольких тонких косичек, в свободном или как-то задекорированном виде сочетались бы со свободно ниспадающими волосами. Однако, такие прически, хотя и не используют специальных средств, требуют значительного времени на укладку, что наводит на мысль о их применении в основном дворянством. Насколько я знаю - именно дворян (богатых граждан в силу эксплуататорского образа жизни имеющих много свободного времени и средств) в аз-Норете в интересующие нас эпохи не было - как 1000 лет назад так и сейчас там присутствует профессионально-кастовая система, в разное время имевшая разную степень жесткости и использующая законы генетического наследования для развития тех или иных качеств.

Это наглядно показывает, что мода сильно зависит от социального устроя и стиля жизни. Нужно, наверное, сначала детально прописать его и в этом деле специалист-историк нам быочень пригодился  ;-)

Но идеи стилей одежды, причесок и т. д. можно начать штурмовать уже сейчас. Есть у нас люди, хорошо разбирающиеся в моде и технике кроя?
« Последнее редактирование: Мая 07, 2013, 15:55:55 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #1 : Мая 01, 2013, 22:24:41 »
Некие знания у меня есть о историко-фентезийной моде. Интересует что-то конкретное или вольный полёт фантазии?
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #2 : Мая 01, 2013, 22:31:07 »
Ну давайте начнем с вольного полета. Одно скажу - не хотелось бы на мужчинах видеть панталоны, лосины и прочие облегающие виды одеяния нижней половины тела :)

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #3 : Мая 01, 2013, 22:44:18 »
Хорошо. Но без рисунков. Рисовать я не умею, а нечто похожее из готового найти будет трудно. Пофантазирую и напишу. Возможно завтра. В течении неболее, чем трёх дней.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #4 : Мая 01, 2013, 22:52:16 »
Из того что я знаю:

Аз-Норет -материк размером с Австралию, но расположен дальше от Экватора, поэтому самые южные области, к которым принадлежит и Террон, не намного теплее центра Украины - зимой там выпадает снег, летом жарко, но не настолько чтобы ограничиваться драпировками или максимально обнажать торс. Сам город Террон находится в лесистой местности, изобилующей болотами. Кроме того, от южных теплых морей и ветров Террон закрыт горным массивом (см. карту)

Лично я не вижу моду Террона схожей с античной, одежда, должно быть, всё-таки кроенная.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2013, 23:00:16 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #5 : Мая 01, 2013, 23:03:18 »
Ага. Значит есть от чего отталкиваться.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #6 : Мая 02, 2013, 01:42:42 »
На сколько я помню визуально Аз Норет - западное государство, с высоким развитием общества (в городах) и высоким развитием магии. Насчет дворян - были, во власти (в том числе и в самом Терроне) Древние семьи (иногда просто древние). Но в действительности это не дворяне, а как в Индии, каста брахманов (это имхо).
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #7 : Мая 02, 2013, 02:20:42 »
Ты немного не прав, кастовая система в аз-Норете строится по профессиональному принципу, в ней нет парий и брахманов. Вообще, каст всего 5 и в них не входит каста управленцев, администраторов или кого-то подобного. Управленцы происходят из остальных каст и каждая правящая династия принадлежит к одной из 5 каст: воинов, магов, жрецов, ремесленников и людей искусства.

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #8 : Мая 02, 2013, 09:47:05 »
Вообще, каст всего 5 и в них не входит каста управленцев, администраторов или кого-то подобного. Управленцы происходят из остальных каст и каждая правящая династия принадлежит к одной из 5 каст: воинов, магов, жрецов, ремесленников и людей искусства.
Тогда делитесь не на касты, а на цеха, как общество планеты Перн у МакКефри, или гильдии. Касты, или варны, группы закрытые и обособленные, а вот цеха или гильдии белее либеральны в плане вступления-общения-выхода-смены.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #9 : Мая 02, 2013, 10:56:15 »
Ну так уже повелось - кастами их называть. В конце концов на языке Аз-Норета это скорее всего называется по другому. Вот скажем Принц Горр, как оказалось, не принц, а князь, если смотреть по нашей земной иерархии, но по-терронски его титул звучит как "прис" и титул был переведен по созвучию.

Кроме того, цеха - не родовое понятие. В цех можно вступить, а в касте человек рождается.

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #10 : Мая 02, 2013, 13:13:27 »
На английском, князь тоже принц.
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #11 : Мая 02, 2013, 13:20:36 »
Вроде да. Но смысл в русском языке - другой. У нас "принц" - сын короля, претендент на престол. Князь же - полноправный правитель княжества.

UPD: вопрос в том, чем формально отличается княжество от королевства?
« Последнее редактирование: Мая 02, 2013, 13:24:26 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #12 : Мая 02, 2013, 14:34:11 »
У князя есть сюзерн (король, Великий князь как на Руси, или Совет, как вроде в Аз Норете), при этом княжество вполне самостоятельная политическая единица, в ней как в независимом гос-ве есть армия, она может вести дипломатические отношения с другими странами.
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #13 : Мая 03, 2013, 15:40:17 »
Так, фантазии на тему одежды.
Исходя из того, что аз-Норет мир средневеково-фентезийный, и тут больше развита магия, чем технология... Повседневная  одежда для весны-лета-осени (+15 - +25 С.), пригодная для путешествий. Общие принципы: легкая и удобная, не жаркая, но и способная согреть в свежую летне-весенне-осеннюю ночь, не цепляющаяся за ветки и колючки в лесу и защищающая от разных кусючих мошек (Террон стоит на стыке болот и леса), пригодная для верховой езды (телепортами, надеюсь, только маги владеют) и пеших прогулок, достаточно элегантная, чтобы носить её в городе, и не требующая бригады прачек для приведения её в должный вид в случае загрязнения.

Мужская. Верх: рубашка-туника длинной до промежности, приталенная, с пояском, открытым воротом, но могущим застегнуться и закрыть шею, с длинными рукавами с плотными манжетами, или с короткими рукавами, материал - чистый лён. Низ: брюки типа армейских бриджей (брюки Хана Соло), из льна более плотного плетения, с добавлением конопли или шерсти. Высокие, до колен сапоги. Голова: берет или налобная повязка (хайратник). Кожаный пояс с сумочкой и ножнами для ножа. Для прохладных дней: длинный шерстяной плащ-три четверти (разложенный образует 75% полного круга) с капющоном.

Женская. Верх: платье-туника длинной чуть выше колен, приталенное, с пояском, открытым воротом, но с возможностью закрыть шею (например, подняв и закрепив широкий воротник), длинные рукава с плотными манжетами или короткие рукава (или вообще без них), от талии вниз платье достаточно свободное, возможно плессированное, материал - лён. Низ: брюки типа лосин или чулки чуть выше колен, материал - тонкая шерсть. Высокие сапоги или сандалии типа греческо-римских, с ремешками оплоетающими голень. На голове: налобная повязка или сеточка для волос. Плетённый из кожи или нитей пояс с сумочкой. Для прохладных дней: накидка типа пеплоса - большой (2х2 м.) кусок шерстяной ткани, в который легко задрапироваться, создав капюшон и т.д.

Некоторые пояснения. Лен, как самый недорогой и доступный материал, легко стирается, быстро сохнет и почти не требует глажки. Создает эфект термоса, не давая телу черезмерно нагреться или охладиться. (Сам проверял не раз. Две льняные рубахи до колен и льняные штаны норманской реконструкции, чудно грели ночью около воды при +13-15, и охлаждали днём при +35). Сапоги до колен незаменимы при верховой езде и прогулках в лесу. Свободный низ платья не помешает сидеть верхом девушкам. Длинный плащ и пеплос чудно послужат и одеялом, и подстилкой, и навесон, и, даже, конской попоной.

Вот так вот, как-то...
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #14 : Мая 03, 2013, 18:47:09 »
Спасибо за проделанную работу! Есть от чего отталкиваться. Однако, есть и критика - надеюсь, она вас не обидит?

Во-первых, внешний вид получился довольно обыденным, типичным для обычного европейского средневековья. Частично этому поспособствовало предположение, что растения там такие же как у нас и в Европе - например, лен. Именно за счет его универсальности и полезных "климатических" качеств происходит "обезличивание" типичного внешнего вида. Лен сверху, лен снизу...

Во-вторых, не очевидно, почему типичная одежда горожан должна была включать в себя элементы походного снаряжения. Я ведь ничего не говорил о бродячем образе жизни или необходимости в регулярных вылазках. То есть подобной может быть одежда в сельской местности, где люди более тесно связаны с природой и часто в бытовых целях перемещаются по пересеченной местности.

Ну и в третьих, пока не прослеживается какого-то узнаваемого стиля. Обычная утилитарная рабоче-крестьянская одежда.

Я не считаю, что какие-то особенные примечательные элементы внешнего вида должны быть выдуманными искуственно - каждому элементу должно быть объяснение. Например, те же высокие сапоги появились в связи с верховой ездой и передвижениями по пересеченной местности.

Я думаю, стоит поэкспериментировать именно с материалами и во вторую очередь - с определенными условиями жизни и быта.

Всё это не столько явные претензии, сколько предложение не останавливаться на одном варианте.

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #15 : Мая 03, 2013, 19:21:33 »
А я! А мне! Мне лично не импонирует предложение использования пояса как в мужской, так и в женской тунике. Уверена, каждый житель континента в зависимости от внешности и фигуры сам в состоянии определить, носить ему пояс или нет.
И с вашего позволения я как раз порисую, да. Через недельку скину, что из этого выйдет, если, конечно, выйдет.
Могу сразу сказать, не смотря на Средневековье, прогресс на Аз-Норете развивается совсем не так, как на Земле, поэтому, скорее всего, здесь будут преобладать материалы более типичные для земного викторианства - твид, коттон, более современные покрои. И, лично мне кажется, что одежда должна классифицироваться не только как сельская-городская, но и как одежда обычного горожанина (бедных у нас нет, только средний класс) и знати. При этом знать без всяких рюшечков, а с легким уклоном в локальный милитаризм - то есть, строгий покрой и присутствие гербовых цветов в одежде. В принципе очень хорошо это себе представляю, но, боюсь, как бы при переносе на бумагу, не вышло что-то избито стим-панковое или барраярское.

В общем, порисую.

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #16 : Мая 03, 2013, 20:17:00 »
Для Кая. Какие обиды могут быть?

Стиль отнюдь не рабоче-крестьянский, а городской.

Выдумать же деталь, которая была бы стильной для данного сеттинга, очень трудно. Тем более, что все будут одеваться поразному, по крайней мере, разные "касты", и довольно трудно представить что-либо подходящее для всех. Мне пришла в голову туникообразность рубашек и платьев, плюс лён, как основной материал. Ни в одном сеттинге, книжном или киношном, я не встречал единства стиля для всех групп людей. У Раткевич в "Деревянном мече" очень чётко и ясно описана мода для всех групп людей, но она у всех разная, и одинаковы только цвета: белый - траура, чёрный - радости, свадебный - красный, синий - только для воинов, и т.д.

Я пофантазирую дальше, конечно же. Посмотрим, может что-то и придумается.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #17 : Мая 03, 2013, 20:23:38 »
Цитировать (выделенное)
Ни в одном сеттинге, книжном или киношном, я не встречал единства стиля для всех групп людей.
Согласен. С другой стороны, костюм джедая, основного класса персонажей "звездных воен" уже хорошо примелькался и запоминается. Хотя никаких сверх-специфичных деталей нет...

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #18 : Мая 03, 2013, 21:36:29 »
Согласен. С другой стороны, костюм джедая, основного класса персонажей "звездных воен" уже хорошо примелькался и запоминается. Хотя никаких сверх-специфичных деталей нет...
Не соглашусь с этим примером. С одной стороны да, "рясы" джедаев однотипны, хоть и не всегда, но это группа существ, а не все жители республики или планеты.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #19 : Мая 03, 2013, 22:11:57 »
Продолжаем думать. Я все еще склоняюсь к мысли поэкспериментировать с ограничениями по материалам.

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #20 : Мая 03, 2013, 22:27:50 »
Цитировать (выделенное)
с ограничениями по материалам
Ограничением по льну?) Что подразумевается под понятием "ограничение по материалам"?
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #21 : Мая 03, 2013, 22:34:50 »
Ну типа "давайте предположим что вот таких и таких материалов (которые были у нас) у них нет, а вот такие наоборот есть"

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #22 : Мая 03, 2013, 22:55:43 »
Я думаю, что если мы уберём "льняные поля", то местные крестьяне засеют их повсеместно каким-то другим растением. Но одним. И будут не льняные рубахи, а из местной ткани. Просто потому что за одним типом растения следить легче. И климат аз-Норрета вполне подходит для того же льна повсеместно (ну, может быть на юго-востоке будут хлопковые плантации).
Вопрос, который я поднимал в другой теме, вот что важно. Народности. Сколько этнических групп - столько и стилей. И можно тогда принять для Ор-Канатона моду предложенную камерадом Митсукаке, а вот для других областей допиливать другую. Шерстяные кафтаны Аз-Коранта, ватные халаты Ар-Сенамара... =)
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #23 : Мая 03, 2013, 23:07:19 »
Я этооо... вот, чем вспомнила...
В детстве у многих из нас был атлас "Мир и человек" или его брат-близнец "Мир вокруг нас" - у меня чуть ли не любимая книга была. (Кстати, в России он издается до сих пор, только с учетом обновившейся географии).

Так вот была в этой книге такая замечательная страница:

Европочка, она по сути маленькая, разброс растительности в разных ее частях не такой и большой, но ведь есть еще национальные украшения - у кого кораллы, у кого янтарь, у кого малахит; есть национальные виды ремесел - где-то вышивка на рубахе гладью, где-то крестиком, где-то мережкой; есть профессии, имеющие смысл в том или ином регионе; в конце концов есть цвета, ставшие для тех или иных регионов традиционными.

По цветам нам определенно есть от чего отталкиваться, так как есть герб Террона. И по идее гербовые цвета - это те же, которые преобладают именно в национальном костюме.

Я тут, собсна, зачем картинку выложила? Чтобы нагляднее было, какими бывают национальные костюмы разных стран - это раз. И чтобы понимать, в таком ли направлении нужно думать сейчас - это два.

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #24 : Мая 03, 2013, 23:32:20 »
Думаю, этот атлас был у всех в детстве) Кстати, Европа больше Австралии, а размер аз-Норета сравнивали с Австралией (то есть Европа без большей части европейской России). Но вообще да, я считаю, что надо думать в этом направлении. Но после получения информации об истории аз-Норета и этнико-географических сведений.
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #25 : Мая 03, 2013, 23:39:14 »
Кстати, Европа больше Австралии, а размер аз-Норета сравнивали с Австралией
Не углубляясь в оффтоп, я, канеш, хотела бы запостить сюда разворот Австралии и Океании с национальными костюмами, но во-первых, банально его не нашла, а во-вторых, если меня память не подводит, то там аборигены нарисованы практически в чем мать родила)

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #26 : Мая 03, 2013, 23:58:58 »
Ну, это потому, что климат в Австралии значительно теплее, чем в Аз-Норете. Конечно, имеет значение и технологический уровень, но к примеру те же древние египтяне у которых он был покруче, чем у австралийских аборигенов, тоже в основном не отягощали себя избытком одежды - мужчины ходили с обнаженным торсом и в юбках, например.

Вообще, картинка полезная, да.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 00:00:39 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #27 : Мая 04, 2013, 08:22:38 »

Немного минимализма xD
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 09:49:28 от Brego »
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #28 : Мая 04, 2013, 10:53:45 »
Я так понял, это на основе дизайна Митсукаке?

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #29 : Мая 04, 2013, 10:57:38 »
Это радует, что узнаваемо)
Кстати, в процессе акта созидания я понял, что не хватает какой-то верхней одежды не-плащей. Дублетов, камзолов, жилетов, да чего угодно.
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Годар де Мон Палан

  • persona non grata
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 421
  • Спасибок получено: 46
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #30 : Мая 04, 2013, 11:05:58 »
Дамы и господа, людские одежды вы, допустим, описали а вот одежды других рас забыли...

Лесные люди, скорее всего, будут шить одежды из элементов леса - травы и древесных волокон или "прутиков". Земной аналог ткани - мешковина из крапивы, но это грубая ткань не для экспорта и к тому же она неплотная а сетчатая а значит чтобы всё не просвечивалось на неё нашивали плотные листья местного дерева обработанные соком определенных растений. Этот сок использовался также для обработки шкур местных лесных животных - для дубления - чтобы дольше сохранялись.

Особенный элемент связан скорее с привязанностью к лесу или болоту - фляга из коры или выдубленной кожи или выдубленного желудка местного животного с болотной водой или соком из плодов любимого растения.

Также обязательный элемент - головной убор из прутиков с листьями также обработанных соком для дубления. Закрывает лоб, верх головы, затылок и даже часть шеи, как шлем с открытым лицом и лямкой на подбородке - чтобы не спадал. Есть также местные плоды похожие на кокос, но размером с голову лесовика. Их кожица такая же крепкая и поэтому приходится обрабатывать такие шлемы специальными ножами или механическими круглыми пилами - аналогами циркулярки и болгарки, но не электрическими а один крутит колесо а второй направляет режущий элемент и обрабатывает будущий шлем. Зачем шлема - для защиты головы от клыков и когтей животных. Но вообще-то после особой обработки они становятся такими крепкими, что их и не всякая пуля пробьет. Потому их и носят охотники и воины, либо правители боящиеся за свою жизнь.

Обязательный также элемент - обувь. Это скорее нечто между ботинками и сандалиями с деревянной подошвой. Воду они пропускать могут, но не более, потому как некоторые организмы болот могут занести болезни или попробовать попитаться носителем обуви а это нежелательно. Кроме того, земля в лесу укрыта множеством ещё не сгнивших веток и корней о которые можно порезаться. Поэтому, собственно, обувь и носят.

Ещё один обязательный элемент - рукавицы. Это для защиты рук а не для утепления и поэтому они сделаны либо из кожи либо из прутьев с выдубленными листьями, но это скорее уже декоративные рукавицы или праздничные. Порой их украшают цветами также погружая их предварительно в дубящий сок отчего они приобретают слегка коричневатый оттенок.

Голову описал, ткани описал. Верх - рубаха с длинными рукавами. Оденешь её и станешь похожим на живую поляну с цветами. Да-да - в эти ткани встраивают цветы в основном потому что они есть у норетского аналога крапивы и притом их как раз 2 вида - мужские и женские цветы и одеваются так соответственно мужчины и женщины. Недаром, очень близкие между собой лесовики часто говорят - нас цветы Юзеля притянули.

Низ - трусы не шьют, но штаны и юбки ниже колен заканчиваются. Причем, юбку может носить и мужчина а штаны и женщина - тут дело скорее в практичности и в месте обитания. Болота - юбки а штаны - леса. Никаких цветов на низу нет а значит и на штанах и на юбках тоже.

Всё это я рассказываю про одежды народа неэлитного. Элитные носят одежды из другой совершенно ткани и другого покроя. Именно эта ткань и идет на экспорт. Но опишу я её в другой статье.

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #31 : Мая 04, 2013, 11:06:24 »
Ну типа "давайте предположим что вот таких и таких материалов (которые были у нас) у них нет, а вот такие наоборот есть"
Для пошива одежды набор материалов не так и велик: лён, шерсть, хлопок, кожа, щёлк. Всё! Нет, мир, конечно, фентезийный и можно представить алхимика изобрёвшего органический синтез, и, соответственно, представить нейлон, лайкру, капрон и лавсан.
Исходя же из представлений о природе материка аз-Норете и отталкиваясь только от натуральных материалов, можно предположить надичие льна, кожи и шерсти. Для хлопка слишком холодно и сухо. Террон практически на юге земель и погоды, как было сказано, там примерно киевские, значит крайний север аз-Норете, (мы ведь в южном полушарии?) это приблизительно природа нашей лесо-степи и степи. Маловато температур для хлопка. Щёлк можно предположить, его даже в родном Китае выращивают в закрытых помещениях, то есть, не его, конечно, а щелкопряда тутового или дубового.


И, лично мне кажется, что одежда должна классифицироваться не только как сельская-городская, но и как одежда обычного горожанина (бедных у нас нет, только средний класс) и знати. При этом знать без всяких рюшечков, а с легким уклоном в локальный милитаризм - то есть, строгий покрой и присутствие гербовых цветов в одежде.
ИМХО. Мне деление на одежду знати и простонародия не нравится совссем. Как же "Liberté, Égalité, Fraternité", которые пропогандируются на формуме? Даже в нашем ордене, вот уж где иерархия на лицо, и кадеты, и воины, и офизеры, и рыцари одеваются одинаково. Но если уж есть "знать и чернь", то отличия легко решаемы отделкой одежды и аксесуарами. Так было у викингов, так было у саксонцев.
Это радует, что узнаваемо)
Кстати, в процессе акта созидания я понял, что не хватает какой-то верхней одежды не-плащей. Дублетов, камзолов, жилетов, да чего угодно.
Я же писал, что это летняя одежда.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #32 : Мая 04, 2013, 11:10:44 »
Я, признаться, не очень разбираюсь в одежде средневековья, но вот уже обычаи раннего Возрождения диктовали не разгуливать по улицам в рубахе без чего-нибудь сверху даже летом. А мне казалось, что у на аз-Норете как раз что-то ближе к 15-му веку.
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #33 : Мая 04, 2013, 11:18:16 »
Цитировать (выделенное)
Для пошива одежды набор материалов не так и велик: лён, шерсть, хлопок, кожа, щёлк. Всё!
А если предположить, что на Тэре немного другая флора? Это же всё таки другая планета. Да, допустим большая часть внешнего антуража совпадает и у людей нет третьего уха, или слоновьего хобота, но ведь некоторое отличие в растениях можно предположить.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #34 : Мая 04, 2013, 11:24:14 »
Цитировать (выделенное)
обычаи раннего Возрождения диктовали не разгуливать по улицам в рубахе без чего-нибудь сверху даже летом. А мне казалось, что у на аз-Норете как раз что-то ближе к 15-му веку.
Опять таки, обычаи. А кто сказал, что обычаи не должны отличаться? Общество в Аз-Норете, (если я правильно помню), является более демократичным.

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #35 : Мая 04, 2013, 11:26:30 »
Как я говорил, не будет льна - будет местный аналог. Любое растение, из которого можно добыть волокна для пряжи.
Касательно "обычаи" - ну, я лишь указал на момент, который вызвал внутреннюю неувязку, я не требую всех незамедлительно одеть в камзолы)
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #36 : Мая 04, 2013, 12:28:30 »
Цитировать (выделенное)
не будет льна - будет местный аналог
Да, но не обязательно он будет аналогичным по свойствам - охлаждать в жару и греть в холод. Не обязательно будет так же не требовать глажки...

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #37 : Мая 04, 2013, 15:40:17 »
ИМХО. Мне деление на одежду знати и простонародия не нравится совссем. Как же "Liberté, Égalité, Fraternité", которые пропогандируются на формуме? Даже в нашем ордене, вот уж где иерархия на лицо, и кадеты, и воины, и офизеры, и рыцари одеваются одинаково. Но если уж есть "знать и чернь", то отличия легко решаемы отделкой одежды и аксесуарами. Так было у викингов, так было у саксонцев.
Законодательно такое деление, конечно, может не нравится. Но поставь себя на место знатного горожанина. Вряд ли законодательство может тебе предписать ходить в такой же одежде, как у соседа. Верно же? То есть, по сути наряди графа де ля Фер и маркиза де Карабаса будут отличаться от нарядов галантерейщика Бонасье и шарманщика Карло уже на том простом основании, что первые могут себе это позволить в финансовом плане.
Исправьте меня, если я не права.


Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #38 : Мая 04, 2013, 17:04:39 »
Цитировать (выделенное)
Как же "Liberté, Égalité, Fraternité", которые пропогандируются на формуме?
Законы форума и законы фентезийного мира - не одно и то же. В Аз-Норете тоже есть состоятельные люди и не очень.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #39 : Мая 04, 2013, 17:23:40 »
Что может позволить себе богатый гражданин? Ткань более легкой выделки, краску сделанную из более редких материалов, украшения. Также, у одежды может быть более сложный крой - в таком случае на ее пошив будет тратиться больше времени и стоить она будет дороже.

При этом возможны два принципиально разных подхода - больше украшений в принципе, или более изящные и дорогие, но в малом количестве. Лично мне второй кажется более уместным.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 17:25:11 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #40 : Мая 04, 2013, 17:47:38 »
Причем, юбку может носить и мужчина а штаны и женщина - тут дело скорее в практичности и в месте обитания. Болота - юбки а штаны - леса.
А ничего, что в болоте пьявки, комары, мошки? Они все между прочим пьют кровь. Особенно учитывая: "Низ - трусы не шьют,.." Или лесовиков кровососущие твари не едят?
 
 

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #41 : Мая 04, 2013, 18:21:48 »
Мои вольные фантазии по описаниям Митсукаке.

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #42 : Мая 04, 2013, 18:53:17 »
больше украшений в принципе
Это безвкусица. Так что я тоже за второй вариант.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #43 : Мая 04, 2013, 19:37:15 »
Что если предположить, что в Аз-Норете металлов любых в достаточном количестве, поэтому самые дорогие материалы - драгоценные камни и именно по их наличию, а вовсе не по цвету металла, определяется дороговизна украшения?

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #44 : Мая 04, 2013, 20:15:40 »
 
Цитировать (выделенное)
головной убор из прутиков с листьями
Это вообще, простите, как? Не только головной убор, но и одежда. Из прутиков. *Чешет затылок*
Цитировать (выделенное)
Да, но не обязательно он будет аналогичным по свойствам

Мысль, кажется, наконец понял. Но всё же жду её продолжения - как именно отсутствие "всесторонне хорошей" ткани может повлиять на одежду.

Цитировать (выделенное)
Это безвкусица.
И мы опять отходим от концепции "там вам не здесь". Кстати, даже "здесь", большое количество украшений вполне приемлемо для средневекового Ближнего Востока.
А предположение о изобилии драгметаллов обесценило бы валюту. Один золотой сумма не астрономическая, но всё же довольно крупная, и мне не сильно верится, что это золотая монета это символ, а не реальная ценность, иначе бумажные деньги удобнее.


И в любом случае, хотелось бы выслушать начальника транспортного цеха людей, этот мир выдумывающих.
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #45 : Мая 04, 2013, 20:21:53 »
Что если предположить, что в Аз-Норете металлов любых в достаточном количестве, поэтому самые дорогие материалы - драгоценные камни и именно по их наличию, а вовсе не по цвету металла, определяется дороговизна украшения?
Могу ошибаться, но в данном случае мы сталкиваемся с двумя факторами:
1. географический, а именно территория материка и наличие на ней полезных ископаемых;
2. просвещенческий, а именно как далеко зашла наука в области сплавов;
можно еще приплести третий фактор - культурный. На Земле металлы для украшения используются. А "там" могут и не использоваться, чисто теоретически, быть применимы только в индустрии (чёртов стимпанк меня не отпускает, а между прочим, Лерэйн, это всё ты виноват, и очень давно :))

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #46 : Мая 04, 2013, 20:31:35 »
Еще что вспомнилось в связи с подбором костюма...
The Sims Medieval. Там как раз в редакторе персонажей можно подобрать костюмы для разных типов персонажей.
Та вот, к чему это я? В игре 10 разных персонажей по роду занятий - монарх, рыцарь, шпион, лекарь, торговец, бард, маг,  кузнец и два клирика разных конфессий. Любой персонаж может быть как женщиной, так и мужчиной. Отбросив клириков, все эти профессии актуальны и для Террона.
В принципе для наглядности могу скачать игрушку и выложить скрины типичных нарядов для каждой профессии.
Там неплохо продумано (хотя и не идеально), пышные платья, например, доступны только для королев, для магичек - совсем другие.

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #47 : Мая 04, 2013, 20:51:18 »
Вообще, канеш, щас Остапа понесет)
Смотрю последний выложенный Горром вариант карты Аз-Норета.
Что мы имеем?
Княжество Аз-Корант
Княжество Аз-Виракат
Княжество Ар-Сенамар
Княжество Ад-Микатон
Воеводство Ор-Канатон
Воеводство Ор-Нотикар
итого, шесть относительно разных административных единиц с относительно разной флорой => относительно разными тканями => относительно разными традиционными одеждами.

Лично для меня наибольший интерес представляют Ор-Канатон, как местность, где находится и сам город Террон, а также Канатонские топи (болотистая местность с соответвующим населением), и Ар-Сенамар, который в виду наличия Пустыни слепящих песков немного ассоциируется с антуражем "1001 ночи".

Оффлайн Лила Перегуда

  • Баронесса Терронская
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 581
  • Спасибок получено: 234
  • Наемник-хранитель
    • Просмотр профиля
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #48 : Мая 05, 2013, 19:36:54 »
А ничего, что в болоте пьявки, комары, мошки?
Сквозь брюки кусают так же, а вот в юбке могут не добраться. Пробовала сама, когда много шаталась по болотам.
Я наемник - как хочу, так и хожу. (с) само из себя

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Что носят на аз-Норете?
« Ответ #49 : Мая 05, 2013, 20:14:08 »
Химе, там еще и нежить обитает. Да и Тени иногда выползают
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Prince Gorr

  • Правитель Террона
  • Магистр
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1863
  • Спасибок получено: 95
  • Да не погаснет у Вас Солнце!
    • Просмотр профиля
    • Замок Террон (3-я ипостась)
Re: Что носят в Аз-Норете?
« Ответ #50 : Мая 08, 2013, 18:14:00 »
Во первых: при разработке надо учитывать не только то, какие климатические условия в какой местности, а и уровень/направление развития общества. Общество развивается в направлении техномагии. То есть это не дремучее средневековье, но и при этом не викторианская эпоха (которая не особо спешит наступать, так как в ней нет необходимости).  В Аз-Норете благодаря евгенике кастово-цеховой системы общий уровень развития местами даже выше нашего современного. Касты взаимодействуют между собой и если, к примеру, для  создания непромокаемой легкой ткани мастерам-ткачам понадобится помощь мага, то всегда найдется мастер-маг, который наладит поставки услуг по "зачаровыванию" рулонов ткани от воды. В результате такая "болонья" вполне может оказаться в продаже, и из неё вполне могут шить обычные портные. Но такая ткань будет дороже "незачарованной". Соответственно и менее доступной "бедняку".

При этом именно благодаря высокому развитию магии, в Аз-Норете, например, оружие продолжает развиваться больше в сторону холодного, чем огнестрельного (хотя огнестрел таки существует, но в недоразвитом виде).

Во вторых: Что касается растительных и животных волокон - прошу в "разработках" больше опираться на "аналоги" - Тер - не Земля, и хотя некоторые растения/животные в этих мирах есть общими, но это скорее исключение чем правило. Предлагайте свои, а потом будем "вписывать". Но только помните - идеалов не бывает, и если что-то идеально в каком-то качестве, то при этом оно обязательно должно иметь недостатки в чем-то другом.

За сим прощаюсь,
Принц Горр



Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Что носят в Аз-Норете?
« Ответ #51 : Мая 08, 2013, 18:37:23 »
Уточни для начала, какой всё-таки климат в Аз-Норете? Как выглядит самая теплая и самая холодная его часть, в каком полушарии он находится (т.е. правда ли что в Терроне более теплый климат, чем, скажем, в Аз-Коранте?).

Второй вопрос касается, как ни странно, степени сексуальной строгости и пуританства - и сильно ли он различается в разных княжествах? В контексте одежды это касается прежде всего вопроса оголенности, ведь очевидного ответа не существует - на нашей планете среди цивилизованных народов встречаются и те, кто предписывает, скажем, женщине, обнажать только лицо и кисти рук, а есть такие, где шорты и короткий топ - в порядке вещей.

Короче - если жарко (и вообще, насколько бывает жарко), то что позволено обнажать на людях, а что считается нецензурным? Насколько выражено в вопросе одежды гендерное неравенство и выражено ли вообще?

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Что носят в Аз-Норете?
« Ответ #52 : Мая 08, 2013, 21:48:00 »
Подкину своё поленце в костерок.
 
Имеем 6 административноз-территориальных едениц. Каждая находиться в своих природных условиях, имеют свой состав населения, оно, в свою очередь свой нрав, традиции и обычай. Всё  это неотменно отразится на одежде. Для примера: на Украине, при колебаниях природных показателей (погоды) в пределах 5-7 гр. С. и 500-600 мм. осадков (я беру средние показатели), наблюдаются значительные отличия в одежде по регионам север-юг-запад-восток. Я говорю только про украинскую национальную одеджу, без иных наций и народов.
Предлагаю определиться с природными условиями каждого региона, населением региона, и только тогда изобретать одежду.
Могу сделать, по имеющейся карте, описание климата. А потом населяйте его. И можно говорить о одежде. Для юга и центра, там где Террон, нечто европейское, для пустынного юга - что-то арабо-бедуинское и т.д.
 
Сквозь брюки кусают так же, а вот в юбке могут не добраться. Пробовала сама, когда много шаталась по болотам.
Лила, я тоже как-то в килте побродил по бережку Десны вечером. Мало мне от комаров и мошек не показалось. Хорошо, что я был не истинный шотландец.