! Добро пожаловать в
Сегодня Марта 28, 2024, 18:01:45

Автор Тема: Аз-Норет: культура, религия, социум  (Прочитано 12126 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Религия

С религиозной точки зрения, Аз-Норет - место довольно спокойное. Единственным существенно распространенным культом является монотеистический культ Творца. Во всех крупных городах есть храмы, посвященные этой вере. Культ Творца - религия философская, не агрессивная. Она не предписывает своим последователям жертвоприношений, негативного отношения к приверженцам других религий и прочих радикальных заповедей. Как видно из имени божества, постулируется, что Творец создал Тэр, а также Древо Жизни (о нем ниже) и полиморфов. На этом сказания о творении заканчиваются - прямых свидетельств о создании других разумных видов в священных текстах культа нет.

На Эфирии распространена несколько другая вера, в центре которой находится Древо Жизни - реально существующее растение принимающее непосредственное участие в культовой жизни верующих. Однако, согласно основной теории мироздания, Древо выросло из "слезы Творца, упавшей на землю", а потому эти два верования не противоречат и не конкурируют. Просто на Аз-Норете больше принято почитать Творца, а в Эфирии - его первое творение. Скорее всего это обусловлено тем, что Древо находится именно там. Именно из-за родства этих верований в Аз-Норете практически нет храмов религии Древа, так как любой пришелец с Эфирии также почитает и Творца и может почтить Древо в Его храме.


Социальный устрой

Кастовая система

Общество всех государств (княжеств) Аз-Норета имеет кастовую систему, однако касты не имеют разницы в социальном статусе и этим больше напоминают цеха в средневековой Европе. Касты делятся по роду деятельности ее членов - существуют касты воинов, жрецов , магов, ремесленников и людей искусства. Среди них нет особой касты администраторов (управителей), хотя во некоторых государствах во время становления кастовой системы она была. Предполагается, что она была упразднена в связи с тенденцией превращаться в оторванное от жизни олигархическое общество. Ныне органы правительства состоят из представителей разных каст, административной же работой более низкого уровня занимается каждая каста по-своему.

Кастовая система является, по сути, генетической программой, нацеленной на улучшение узкопрофильных профессиональных способностей от поколения к поколению. В связи с этим первое время были запрещены межкастовые браки, что вызывало множество проблем. Через несколько поколений, когда касты уже сформировались, прямой запрет был отменен и такие союзы стали заключаться регулярно. Тем не менее, это до сих пор не очень одобряется обществом и происходит не слишком часто (не более 10% всех браков - межкастовые). Также, за столетия существования системы, внутри каждой касты сформировался свой менталитет, из-за различий в котором пара из разных каст, скорее всего, не найдет общего языка. Дети от межкастовых браков могут вступить в касту одного из родителей (в какую-либо третью - только в исключительных случаях). Решение о принятии ребенка в касту принимает ее местный глава.

Переход между кастами хоть и возможен, но существенно ограничен законом и традицией. Местные главы каст должны отпустить просящего из одной касты и принять в другую - прием осуществляется через весьма строгий экзамен: субъект должен доказать, что в новой касте он принесет больше пользы. Повторный переход, или возвращение в родную касту официально не запрещено, но практически - почти никогда не происходит.

Многие крупные города разделены на кастовые радиальные сектора, а в некоторых, в том числе в Терроне, существуют реальные стены и ворота между секторами, однако это продиктовано исключительно нуждами обороны - в мирное время ворота открыты круглосуточно. Благодаря тому, что каждый кастовый сектор представляет собой отдельное укрепление, стали возможными уникальные оборонительные тактики, значительно усложняющие взятие такого города.
Любой человек селиться и жить имеет право только в своем секторе, но может свободно перемещаться между ними. Представители некоторых профессий даже работают в других секторах, например - строители. Остальные не перемещаются по секторам слишком часто, так как работают в том же секторе, где живут, а в связи с длительностью перемещений отдыхать и развлекаться предпочитают там же. Это несколько снижает вероятность сильных межкастовых привязанностей и как следствие - браков. Центр города не поделен на сектора. Там обычно размещается имение правителя и его семьи, а также небольшие пешеходные районы (на манер "дворцовой площади"), посетить которую в дневное время может любой желающий.

Так как изначально каст было 6, во многих городах остался 6-й сектор, но теперь он не кастовый, а обустроенный для административных зданий, площади для народных гуляний, парков и т. д. Жилые помещения в нем не строят, чтобы подчеркнуть отсутствие касты администраторов. Впрочем, встречаются и пятисекторные города - как правило они небольшие и не несут важного административного значения. В таком случае административный сектор находится в центре, а имение главы города специально не выделяются.

Со временем, кастовая система строительства городов привела к тому, что практически исчезли совсем маленькие города, в которых из-за небольшого населения невозможно было сохранить строгое кастовое деление. Зато появилось очень много сёл. Они обеспечивают продовольственное и сырьевое обеспечение городов и практически полностью принадлежат касте ремесленников - добровольно члены других каст селятся там редко. Как правило, там присутствует небольшое количество направленных из города жрецов (они же лекари) и воинов для охраны порядка и первой линии обороны на случай вторжения. Эти присланные "по распределению" люди чаще всего переезжают уже с семьями.


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: Мая 21, 2013, 12:52:30 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #1 : Мая 15, 2013, 20:59:49 »
Не могу не вмешаться.
 
"Со временем, кастовая система привела к сильной урбанизации Аз-Норета и теперь в нем практически отсутствуют совсем маленькие города и крайне мало сёл." Невозможно по сути своей. Именно сёла обеспечивают главный поток продуктов городам. Даже если: "Таким образом, сельским хозяйством занимается каста ремесленников, которые живут в городах, но имеют семейные фермы недалеко от него, куда выезжают работать, а в определенные сезоны - и жить." Это даст очень небольшой поток продуктов. То что вы описали называется пригородным хозяйством, и обеспечивает от силы 30% продуктов питания для города, не более. (Да, американское с/х фермерского типа, но эти фермы вдалеке от городов и занимают огромные территории.) И как будет обеспечиватьсчя продуктами Террон, находящийся на стыке болот и лесов?
Далее. "Поскольку значительную часть времени фермы необитаемы, это явление дает работу для младшего сословия касты воинов в мирное время." Кай, вы описали жесткое иерархированое общество, правда, с невертикальной иерархией и воин, тем более молодой, скорее удавиться, чем выполнит работу другой касты. " Отделение же крестьян в отдельную касту было бы фактически узакониванием социального неравенства, ведь тогда крестьянин не имел бы права переехать в город". Почему, крестьяне на Терроне не крепостные, намертво прикреплённые к земле. Пусть в городах появится 6-й или 7-й район - рыночный. Не лавки мастеров, а рынок крестьян.
Ну и главное. "ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ СОЦИАЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ ОТ КАСТОВОГО ДЕЛЕНИЯ многие крупные города разделены на кастовые радиальные сектора. Во многих из них, в том числе в Терроне, существуют реальные стены и ворота между секторами. Ворота (а при их отсутствии - дороги, ведущие из сектора в сектор) располагаются так, чтобы перемещение не занимало слишком мало времени. Любой человек селиться и жить имеет право только в своем секторе, но может свободно перемещаться между ними. В реальной жизни мало кто много перемещается по секторам, так как работает человек в том же секторе, где живет, а в связи с длительностью перемещений отдыхать и развлекаться предпочитает там же. Это снижает вероятность сильных межкастовых привязанностей и возникновения желания связать судьбу с членом другой касты. Центр города не поделен на сектора, однако там обычно размещается имение, или дворец правителя и его семьи, так что войти туда может далеко не каждый." Это и есть описание типичного социально неравного общества. По сути вы разделили город на 5 или 6 гетто. Это первая предпосылка к возникновению конфликтов межды представителями разных каст. Вторая предпосылка - описанные вами условия возможности перехода из касты в касту. То есть, при такой ситуации "социальное напряжение от кастового деления" возникнет практически сразу. Такое общество возможно, и древняя Индия, даже древний Рим, тому примером. Но эти общества на 100% социально неравны и обречены на конфликты. Что, собственно, и было.
 
С другой стороны, это ваша фантазия. Вдруг именно социально неравное общество вы хотели описать? Но мне кажется, что нет. Общество, где есть чёткое деление на касты, точнее цеха или гильдии, но есть равненство для всех, за исключением лордов, которых не более 20, удивительно хорошо описано у Маккефри в "Хрониках Перна". Мне кажется, что вы хотели описать нечто подобное, но где-то ошиблись.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2013, 21:06:53 от Хольгер Виксон »

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #2 : Мая 15, 2013, 22:22:34 »
Подпишусь под каждым словом камерада Виксона.

От себя добавлю, что крестьянину, сыну крестьянина и внуку крестьянина, всю жизнь учившемуся эффективно возделывать землю или заниматься животноводством, в городе на постоянной основе делать то и нечего. Зачем переезжать?
Также странными кажутся жёсткие границы между кастами, учитывая указанное межкастовое взаимодействие (я имею в виду пример с магическим образом непромокаемой тканью, над которой будут трудиться и маги и ремесленники).

А ещё хотелось бы чуть больше о религии. Основные постулаты хотя бы.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2013, 22:24:23 от Brego »
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #3 : Мая 16, 2013, 02:14:18 »
Мне было бы легче разрешить нестыковки, если бы это действительно была МОЯ фантазия. Но это на 90% фантазия Горра, или Далин (я не уверен где чье) и от себя я добавил очень немного.

Ну ладно, раз пошла такая беседа, я позволю себе пару уточняющих вопросов.

Первое, что вызвало у меня удивление, это слово "гетто". Разве применимо оно в отношении территории, совершенно свободной для перемещения любых слоев населения?
« Последнее редактирование: Мая 16, 2013, 02:18:03 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #4 : Мая 16, 2013, 10:58:11 »
Да понимаем, что не всецело твоя фантазия :)

А что касательно "гетто" - ну гетто это не концлагерь и не резервация. Взять даже древние еврейские кварталы во Львове, например, где перемещение ограничивалось лишь ночью, или современные американские гетто, которые вообще не ограждаются и существуют "де-факто", а не "де-юро".
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #5 : Мая 16, 2013, 11:25:40 »
Первое, что вызвало у меня удивление, это слово "гетто". Разве применимо оно в отношении территории, совершенно свободной для перемещения любых слоев населения?
Brego совершенно прав, гетто не в смыле ВОВ, а в смысле обозначенной территории в городе, где проживают люди одной национальности. В нашем случае, профессии. Такое было всегда. Откуда в Киеве урочище Гончары и Кожемяки? От того, что именно эти люди там селились. Но не было самоизоляции, как фантазия Горра или Далин обнесла кварталы стенами, жили, трудились - да, но развлекаться шли в другие места. Представте. Район художников, вся улица в картинах, как начало ул. Владимирской. И кто же увидит картины, кроме самих художников, если воины, маги, мастера и д.р. предпочитают развлекаться и гулять в своих районах?
 
Можно оставить идею районов города по касте, но без малейших границ. Центр города оставить под дворец правителя, куда всем (!) открыт доступ, но по важному делу. Прошение, на пример. Тут же сделать круговой торговый район - не хаотичный базар, а лавки, где продаётся всё - от картошки до оружия и магии. Потом круговой же район развлечений - залы, галлереи, театры, казино и прочее. А вот потом, радиальные районы по кастам. 

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #6 : Мая 16, 2013, 12:08:31 »
Добрался до стационарника:

Цитировать (выделенное)
И кто же увидит картины, кроме самих художников, если воины, маги, мастера и д.р. предпочитают развлекаться и гулять в своих районах?
Никто не запрещает развлекаться и в чужих, если не лень топать. Работает функция "лень, как ограничитель частых межкастовых контактов". То есть раз в N времени почти каждый житель города ходит посмотреть выставку художников, как например киевляне ходят на Андреевский спуск. Но скажи, при каком варианте реальнее завязать тесное знакомство с симпатичной художницей, а потом и влюбиться - при еже(месячной,квартальной,годичной) вылазке, или если ты там живешь по соседству? Конечно, вероятность все равно есть, но она значительно меньше. Мало кто знакомится с противоположным полом во время культурных прогулок в городе. Чаще - на работе, в компании друзей, на семейных и около-семейных праздниках, в крайнем случае - в барах.

Цитировать (выделенное)
Невозможно по сути своей. Именно сёла обеспечивают главный поток продуктов городам.
Даже при очень развитой технологии сельского хозяйства? У нас разве поля селам принадлежат, а не предприятиям?

Цитировать (выделенное)
Да, американское с/х фермерского типа, но эти фермы вдалеке от городов и занимают огромные территории.
Пусть так. Примерно это я и представлял.

Цитировать (выделенное)
как будет обеспечиватьсчя продуктами Террон, находящийся на стыке болот и лесов?
Предполагаю, что импорт и госудаственные дотации главного княжества Аз-Норет, так как Террон в данный момент - межмировой дип.центр. А до того он был настолько невелик, что хватало импорта.

Цитировать (выделенное)
Кай, вы описали жесткое иерархированое общество, правда, с невертикальной иерархией и воин, тем более молодой, скорее удавиться, чем выполнит работу другой касты.
Я имею в виду работу по охране ферм во время, когда там никто не живет. То есть я хотел привести пример сотрудничества каст на уровне симбиоза (невозможности проживания друг без друга)

Цитировать (выделенное)
Отделение же крестьян в отдельную касту было бы фактически узакониванием социального неравенства, ведь тогда крестьянин не имел бы права переехать в город. Почему, крестьяне на Терроне не крепостные, намертво прикреплённые к земле.
Повторюсь, член касты не имеет права иметь жилье на территории другой касты. Т.е. будь основана каста крестьян, они не имели бы права селиться, или даже просто купить дом в городе.

Цитировать (выделенное)
По сути вы разделили город на 5 или 6 гетто. Это первая предпосылка к возникновению конфликтов межды представителями разных каст. Вторая предпосылка - описанные вами условия возможности перехода из касты в касту. То есть, при такой ситуации "социальное напряжение от кастового деления" возникнет практически сразу.
Главная причина межкастовых конфликтов в прошлом - именно межкастовые браки, а точнее - межкастовые влюбленности с массовыми бегствами из касты в касту. А так как касты - это фактически государственная селекционная (можно еще сказать - евгеническая) программа, то этого нужно было избегать в первую очередь.

Цитировать (выделенное)
Вдруг именно социально неравное общество вы хотели описать? Но мне кажется, что нет. Общество, где есть чёткое деление на касты, точнее цеха или гильдии, но есть равненство для всех, за исключением лордов, которых не более 20, удивительно хорошо описано у Маккефри в "Хрониках Перна". Мне кажется, что вы хотели описать нечто подобное, но где-то ошиблись.
Спасибо за совет, я уже лет 10 планирую это зачитать :)

Цитировать (выделенное)
сыну крестьянина и внуку крестьянина, всю жизнь учившемуся эффективно возделывать землю или заниматься животноводством, в городе на постоянной основе делать то и нечего. Зачем переезжать?
Учитывай разницу в восприятии между "мне не надо" и "мне запрещено". Очень часто когда что-то становится запрещено, оно сразу становится "надо". А так как между селом и городом не может не быть различия в культурном и интеллектуальном потенциале, житель села которому законодательно запрещено становиться горожанином с большой вероятностью будет бунтовать. А что будет, если крестьяне, от которых зависит прокорм города, устроят массовую забастовку?
« Последнее редактирование: Мая 16, 2013, 12:10:59 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #7 : Мая 16, 2013, 12:19:56 »
Кстати, прошу учесть, что социальное неравенство и функциональное - не одно и то же. Социально неравенство в Аз-Норете конечно тоже присутствует, но оно мало связано с кастами. А функциональное неравенство не должно создавать такого напряжения, как социальное, особенно если прошло не одно поколение, все привыкли, а селекция начала давать плоды. На момент повествования о вторжении теней она уже серьезно развилась. К примеру, у членов касты магов магический пул (объем энергии, которым маг может единовременно оперировать) был так велик, что они забросили начертательную магию - древнюю систему физической концентрации магических потоков в графических построениях. У касты же воинов магический пул был крошечный, что заставило Кейдара Лериэна, перехожденца от воинов к магам, поднимать из архивов эту самую начерталку для того чтобы доказать свою состоятельность при переходе.

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #8 : Мая 16, 2013, 17:15:58 »
"Но скажи, при каком варианте реальнее завязать тесное знакомство с симпатичной художницей, а потом и влюбиться - при еже(месячной,квартальной,годичной) вылазке, или если ты там живешь по соседству? Конечно, вероятность все равно есть, но она значительно меньше."
Если я познакомлюсь даже с ветеринаром и захочу с неё продолжать/углублять отношения, то я не стану бегать к ней с собакой или кошкой ежедневно, а просто приглашу погулять.
 
"Даже при очень развитой технологии сельского хозяйства? У нас разве поля селам принадлежат, а не предприятиям?"
Даже при нашем уровне развития, а он достаточно высок. Возьмём Киев. Пригородное с/х обеспечивает нас вощами, некоторыми фруктами, молоком и мясом. Всё. Картофель, зерно, сахар, масло (олия) идёт сюда со гиганских территорий. На пример, Киев требует только хлеба около 5000 тонн, не говоря про иные изделия из зерна. Пригородное с/х такого объёма не обеспечит. Пусть на Аз-Норете масштабы поменьше, но всё равно. Кому бы не принадлежала, земля требует прежде всего большого количества рук, а уже потом техники и всего остального. Можно предположить некие магические приёмы, помогающие пахать землю и сеять картошку, но мне кажется, маги не станут размениваться на такое. Хорошая цитата: "Грешно возлагать на Господа то, с чем может справиться хорошая полиция."
 
"Главная причина межкастовых конфликтов в прошлом - именно межкастовые браки, а точнее - межкастовые влюбленности с массовыми бегствами из касты в касту. А так как касты - это фактически государственная селекционная (можно еще сказать - евгеническая) программа, то этого нужно было избегать в первую очередь."
Самая кастовая система - Индия, где честчайшие законы отношения меж кастами, но даже там были межкастовые браки. И для детей от этих бракое были "межкастовые" касты. Вьяса-расчленитель, составитель "Махабхараты" - сын кшатрия и вайшьи (воина и рыбачки) был брахманом. Его сына - Видуру-законника родила рабыня - шудра, но он стал кшатрием. Так что никакие межкастовые браки не приводили к конфликтам. Что мешает спокойно жить жене-писателю и мужу-военному? Это не религия, которая требовала бы сменить веру или жениху-православному или невесте-котоличке.
С термином "евгенистическая" я бы был поосторожнее. Ибо эта программа в полной мере была в Германии с 33-го по 45 год. Но, ладно. Улучшение мастерства и производительности какого-либо цеха-касты невозможно при его изолированости. Без сотрудничества с другими цехами-кастами, без прихода людей и свежих идей со стороны. А куда девать тех из касты, кто по какой-то причине не пригоден к кастовой деятельности?  Вот музыканты: мама, папа, но ребёнок лишён слуха и не различает нот, а реакция у него отменная и телосложение хорошее. Как вы с ним не бейтесь, музыканта из него не выйдет, а воин хороший получится. Что с ним делать?! Учить музыке, понимая всю бессмысленность, или начать учить фехтованию и борьбе? Или просто прибить, по постулатам евгеники: вдруг его дети тоже не будут иметь музыкального слуха.
Вот пример из нашей жизни. Самая закрытая проф.каста - цирковые артисты, династии, передача опыта и прочее. Но без притока к ним "посторонних" людей мы бы уже не видели цирка вообще. Или более конкретно: Николо Амати был величайшим скрипичным (и не только скрипичным) мастером, как и его отец, но сын Николо оказался полным бездарем, что привело к исчезновению школы Амати. Зато Николо подобрал на улице безродного мальчишку, который со временем стал Антонио Страдивари.
   "Спасибо за совет, я уже лет 10 планирую это зачитать."
В двух словах. Общество Перна разделено на цеха: кузнецов, металлургов, земледельцев, животноводов, арфистов (музыканты, художники, судьи, историки, учителя и мноко кто ещё в одном лице), стеклодувы и т.д. Плюс всадники драконов и наследные лорды. Любой человек, имеющий способности и склонности к какой либо профессии, может стать членом цеха. Исключение составляют Лорды, эта должность наследная. Самая престижная "каста" - Всадник дракона, и любой (!) человек от сына-дочери лорда до сына-дочери крестьянина, обладающий телепатическим даром, может стать всадником. Животновод, точнее его ребёнок, может стать арфистом, если хорошо рисует или имеет музыкальный слух. А ребёнку арфиста, если у него нет слуха, но он любит животных, быть животноводом

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #9 : Мая 16, 2013, 17:46:13 »
Предположим, у нас есть крупные фермы вдалеке от города. Предположим, они наводняются сезонными рабочими дважды в год, а в остальное время их от разрушения и запустения их спасают специально обученные негры некие "дежурные" (которые летом ещё и следят и за созреванием урожая, пропалывают и увлажняют, а зимой частично мигрируют в город, а частично остаются следить за состоянием строений). Наши сезонные рабочие постоянно носятся с фермы на ферму, то у нас время сева, то картошечку пора сажать, а то и лён. Ну или они у нас узкоспециализированные, хм. Ан нет, непорядочек, после сбора урожая его ещё обработать то надо. Кто сказал везти в город и там обрабатывать? Никто? Хорошо. Смолотили мы пшеницу, насушили сена, засолили помидоров... Как зачем сено? Коровки, коровки то жрать хотят зимой. Или коровки у нас тоже в городе живут? Ага, то есть у нас уже не только фермы, но и ранчо. Где нужны уже не сезонные рабочие, а некий постоянные контингент...
В общем, я могу продолжать, но без нормально развитой сельской местности (будь там фермы или деревни) существование городов невозможно. А существование сёл/ферм без существования крестьян - тоже крайне под вопросом. Может быть просто создать "подкасту" ремесленников с привилегиями ремесленников, но живущих за городом и занимающихся всем этим?
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #10 : Мая 17, 2013, 00:58:51 »
Цитировать (выделенное)
Так что никакие межкастовые браки не приводили к конфликтам. Что мешает спокойно жить жене-писателю и мужу-военному? Это не религия, которая требовала бы сменить веру или жениху-православному или невесте-котоличке.
Жене-писателю и мужу-военному мешать будет то, что от военного ребенок получит силу, скорость реакции, стратегическое и тактическое мышление, а от писателя - хорошее воображение и фантазию, усидчивость. Но ребенок не сможет унаследовать все в полной мере, будет все серединка-наполовинку, а это устроителям системы нафиг не нужно.
Разве индийские касты являлись именно селекционной программой? Понятное дело, что и тут межкастовые браки будут (все равно иногда нужна свежая кровь, иначе будет вырождение). Но селекция требует их влияние постоянно контролировать.

Цитировать (выделенное)
Если я познакомлюсь даже с ветеринаром и захочу с неё продолжать/углублять отношения, то я не стану бегать к ней с собакой или кошкой ежедневно, а просто приглашу погулять.
Не туда смотришь. Проанализируй свой личный круг знакомств. Какие закономерности в нем прослеживаются? Где ты знакомился со своими нынешними друзьями, приятелями возможно родственниками?

Цитировать (выделенное)
С термином "евгенистическая" я бы был поосторожнее.
ОК, дабы не накликать черта - пускай буде называться "селекционной", тем более что евгеника, как концепция, была полна изъянов и обречена на провал.

Цитировать (выделенное)
Улучшение мастерства и производительности какого-либо цеха-касты невозможно при его изолированости. Без сотрудничества с другими цехами-кастами, без прихода людей и свежих идей со стороны.
Изолированности полной нет. Я думал, это понятно из описанного. Наверное, нужно это прописать в топике детальнее.

Цитировать (выделенное)
А куда девать тех из касты, кто по какой-то причине не пригоден к кастовой деятельности?
А кужа мы деваем людей, непригодных к какой-либо деятельности? Куда их девали в цивилизованных обществах в другие времена? Женщина вполне может быть домохозяйкой/матерью и особо не работать, а для недееспособных мужчин... можно придумать что-то вроде инвалидности.

Цитировать (выделенное)
Вот музыканты: мама, папа, но ребёнок лишён слуха и не различает нот, а реакция у него отменная и телосложение хорошее. Как вы с ним не бейтесь, музыканта из него не выйдет, а воин хороший получится. Что с ним делать?!
Такое бывает редко - опять же благодаря многовековой селекции. Однако, для таких людей (не берем пока во внимание не способных ни к чему) и есть программа смены касты. Упомянутый ребенок, став подростком, легко докажет главе и своей и новой касты что воином он будет лучшим, чем музыкантом. А чему его учить до этого, это уже дело родителей. В принципе, можно дать родителям право заблаговременно ходатайствовать за его переход в другую касту по достижении совершеннолетия. В таком случае, он будет просто ходить в школу не в своем, а в соседнем районе.

Цитировать (выделенное)
Может быть просто создать "подкасту" ремесленников с привилегиями ремесленников, но живущих за городом и занимающихся всем этим?
Может.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 01:01:30 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #11 : Мая 17, 2013, 15:56:42 »
Жене-писателю и мужу-военному мешать будет то, что от военного ребенок получит силу, скорость реакции, стратегическое и тактическое мышление, а от писателя - хорошее воображение и фантазию, усидчивость. Но ребенок не сможет унаследовать все в полной мере, будет все серединка-наполовинку, а это устроителям системы нафиг не нужно.
То есть, селекционная программа на уровне государства, с применение, скорее всего, магии, потому что передача всех неоходимых черт природным путём невозможна? Мысль интересная и оригинальная, я в книгах такого не встречал. Но вот беспокоит кое-что. Это незведение людей до уровня племенного скота, в моём понимании. Это первое. Второе. Это создание узкоспециализированых индивидуумов, направленных исключительно на одну функцию. Воин - только дерётся, магик - только колдует, поэт -пишет и читает, художник - рисует и т.д. Лично мне ближе и понятнее другое: Русь, причём ранняя, когда любой землепашец или кузнец брал в руки меч, в случае чего и неплохо им владел; или Япония, где самурай не считался полноценным не умея сложить стихи, красиво писать и рисовать, говорить о прекрасном; Европа в эпоху рыцарства, когда рыцаря учили не только сражаться, но и петь, играть на муз.инструментах, слагать стихи. (Ричард Львиное Сердце тому пример, его военные подвиги всем известны, но и любовные баллады его сочинения известны неменьше.)
Изолированности полной нет. Я думал, это понятно из описанного
Впечатлени про изоляцию возникает сразу при описании стен между разными районами. Другой мысли просто не возникает.
А кужа мы деваем людей, непригодных к какой-либо деятельности? Куда их девали в цивилизованных обществах в другие времена? Женщина вполне может быть домохозяйкой/матерью и особо не работать, а для недееспособных мужчин... можно придумать что-то вроде инвалидности.
То есть, в каждой касте получится группа людей не пригодных к полноценной деятельности по профессии? Прислуга, домохозяйки, помошники и просто парии и иждевенцы? Это чудный субстрат для возникнавения недовольства своим положением и, как следствие, бунтов и конфликтов на социальной почве. Напомню, что был такой Ярослав Мудрый, хроменький, горбатенький с детства. Братики на конях ездят, мечами машут, а его даже не обижали, а в сторону отводили и говорили с улыбкой: "Ну, куда тебе на коня, куда тебе меч?" Напомнить, как Ярослав Владимирович с папой и братьями поступил?
Упомянутый ребенок, став подростком, легко докажет главе и своей и новой касты что воином он будет лучшим, чем музыкантом. А чему его учить до этого, это уже дело родителей. В принципе, можно дать родителям право заблаговременно ходатайствовать за его переход в другую касту по достижении совершеннолетия. В таком случае, он будет просто ходить в школу не в своем, а в соседнем районе.
Да, такой ребёнок, возможно, станет хорошим воином, ремесленником, магом... Но самое первое, что он воспитает в себе - чувство неполноценности (Все ходят в музыкальную школу, а я в ремесленную. Почему?! Брат, друг, сосед - музыканты, а я плотник!) Вы не объясните ребёнку и даже подростку, что он не такой как все, если речь идёт только о проф.качествах (глазомер, слух, реакция, худ.вкус и т.д.). Второе, что будет воспитано - неприязнь к представителям обоих каст: той, откуда он родом, и той, где он учится. "Дома" сверсники будут тыкать пальцем - смотрите, он уже не наш, он не такой как мы! "В гостях" будут говорить - ты не наш вообще, ты не такой, как мы! Простите уж, но это я хорошо знаю - учитель, как ни как.
Если мир Аз-Норета и его общество не являются калькой мира по Ефремову и Стругацким, где все добры, милы и толейрантны друг к другу, а мне кажется, что Аз-Норет не Утопия или город Солнца Кампанеллы, то кастовость и селективная программа государства приведёт именно к таким последствиям, как я пишу.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #12 : Мая 17, 2013, 16:07:13 »
Цитировать (выделенное)
Это чудный субстрат для возникнавения недовольства своим положением и, как следствие, бунтов и конфликтов на социальной почве.
А на кого, позволь стпросить, будет злиться человек, понимая, что его положение обусловлено исключительно его личной неспособностью выполнять ценную работу?

Цитировать (выделенное)
Если мир Аз-Норета и его общество не являются калькой мира по Ефремову и Стругацким, где все добры, милы и толейрантны друг к другу, а мне кажется, что Аз-Норет не Утопия или город Солнца Кампанеллы
Вообще, судя по тому, что мне описывал Горр, и по тому что мы с ним позже написали вместе, получается, что менталитет Аз-Норетцев намного более мирный и философский, чем в большинстве других описываемых. У нас все получалось устроено уж слишком мудро и бесконфликтно. Так что не утопия, но чуть ближе к этому, чем кажется на первый взгляд. Смотри, религия - неагрессивная, параллельная религия с ней не враждует. Расы между собой не срутся, даже драконы - и те мирные. Все княжества давольно давно являются содружеством и по-крупному не воюют, лишь изредка случаются инциденты.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 16:11:18 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #13 : Мая 17, 2013, 16:10:26 »
В Японии, хочу заметить, от касты крестьян требовалось платить налог и возделывать поля, и крайне не поощрялись иные действия. И ничего, жили, хотя и бунтовали иногда. Так что, в целом, мне кажется, такой социальный строй, как на Терроне, может существовать. С рядом литературных допущений. Однако надо бы свести их к минимуму.
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #14 : Мая 17, 2013, 16:13:18 »
Цитировать (выделенное)
То есть, селекционная программа на уровне государства, с применение, скорее всего, магии, потому что передача всех неоходимых черт природным путём невозможна? Мысль интересная и оригинальная, я в книгах такого не встречал.
Точно не знаю, вряд ли там магия. Скорее просто разумно построенная система с привнесением минимально необходимого количества "свежей крови" и тонко отстроенной системой законов.

Цитировать (выделенное)
Но вот беспокоит кое-что. Это незведение людей до уровня племенного скота, в моём понимании.
Это уже не ко мне вопрос.

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #15 : Мая 17, 2013, 16:54:15 »
А на кого, позволь стпросить, будет злиться человек, понимая, что его положение обусловлено исключительно его личной неспособностью выполнять ценную работу?
Прежде всего, на окружающих, которые, по его мнению, не разглядели его возможный таллант, и не нашли его минимальным возможностям применения. По моему, не мне вам рассказывать сколько непризнанных писателей-художников-магов-пророков-музыкантов-мастеров-воинов ходит по грешной Земле и плачутся, что его не они играть-писать-рисовать-делать-колдовать-воевать не умеют, а окружающие не понимают, точнее не хотят понять, всю глубину и талантливость ими сделаного-навоёваного-написаного-нарисованого-сыграного. И попробуйте такому писателю-художнику-и т.д. сказать, что ему бы чем-то другим лучше заняться!
Так что не утопия, но чуть ближе к этому, чем кажется на первый взгляд.
Если так, то вам - терронцам и карты в руки. Я тут гость. Защел, посмотрел, пообщался и - в свои палестины. Но раз уж я тут бываю, и раз уж появилась возможность увидеть ваш мир в подробностях, то очень хочется увидеть мир Террона как можно более естественным. Если уж твоя или чья-либо фантазия прелепила в небесах зелёное солнце, то хотелось бы легко понять, почему только зелёное солнце тут может быть.

 

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #16 : Мая 17, 2013, 16:58:37 »
А как можно грамотно объяснить различия в менталитете? Вот скажем, почему хоббиты у Толкиена - прижимистый и консервативный, но мирный народ?

Вот тебе пример: существо, которому 600-900 лет не может оставаться меркантильным и эгоистичным, рано или поздно оно найдет какую-то свою мудрость. И именно благодаря мудрости полиморфов, влиявших на власть, это общество развилось именно в такое.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 17:00:29 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #17 : Мая 17, 2013, 17:04:56 »
Цитировать (выделенное)
существо, которому 600-900 лет не может оставаться меркантильным и эгоистичным
Мягко говоря, спорно. Как минимум потому, что никто не может похвастаться знакомым с таким сроком жизни. Или может? оО
А вот хоббиты, мне кажется, хороший пример.
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #18 : Мая 17, 2013, 17:26:45 »
Вот скажем, почему хоббиты у Толкиена - прижимистый и консервативный, но мирный народ?
Хоббиты не прижимисты. Они потому и мирны, что консервативны! Им не нужно большего или лучшего, которое, в случае невозможности сделать, нужно отнять.
существо, которому 600-900 лет не может оставаться меркантильным и эгоистичным, рано или поздно оно найдет какую-то свою мудрость.
Вот именно, что СВОЮ мудрость. А она может быть любой. Мудрость Тома Бомбадила в невмешательстве, Гендальфа  в борьбе, а Саурона в стремлении к власти. Будь мне 600-900 лет и будь я один такой, моя бы мудрость заключилась в отшельничестве, полной независимости от других и ненужности никому.


 

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #19 : Мая 17, 2013, 18:39:58 »
Цитировать (выделенное)
Будь мне 600-900 лет и будь я один такой, моя бы мудрость заключилась в отшельничестве, полной независимости от других и ненужности никому.
Это ты сейчас так думаешь. Тебе же тоже не 900 :)

Я думаю, что какое-то время человек может тешится роскошью и материальными благами. Кому-то на всю жизнь хватает - человеческую жизнь. Да и то, многие люди, жившие в молодости в роскоши, начинают к старости пресыщаться, занимаются благотворительностью, пытаются сделать что-нибудь важное и хорошее для человечества. Но они уже понимают, что за оставшуюся им жизнь не смогут научиться чему-то новому. А если к моменту пресыщения материальными благами существо проживет всего-то какую-то десятую, двадцатую часть жизни?
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 18:43:22 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #20 : Мая 17, 2013, 18:46:46 »
Цитировать (выделенное)
Мягко говоря, спорно. Как минимум потому, что никто не может похвастаться знакомым с таким сроком жизни.
Это слишком беспредметный спор. И да. Поясните, а о чём вообще спор? Все согласны, что менталитет бывает разный. Почему именно прижимисты хоббиты и будет ли мудрым тысячелетний старец - это как-то слабо вяжется с данным конкретным миром. Или полиморфы они местные Бене Гессерит, бридящие терронцев?  O_o
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #21 : Мая 17, 2013, 18:57:35 »
Ну во первых, я все-таки буду настаивать на том, что нужно разделять терронцев и жителей всего Аз-Норета. Я понимаю, что мы находимся на форуме "Замок Террон" и мир иногда по-простому называется "Мир Террона", но это так же "верно" как называть нашу планету "Миром Киева", или "Украины" только потому, что мы тут живем.

Полиморфы - не Бене Гессерит, но в статье о них говорится, что мало какое эволюционное изменение в обществе аз-норетцев обходилось без вмешательства полиморфов. О полиморфах-деспотах и извергах ничего не известно. А вот направлять человеческую историю в сторону развития они любят. Конечно, развитие каждый видит по своему. Но в случае признаков проблемы, или деградационного пути, они будут помогать принимать нужное решение.

А насчет 900-летнего возраста (кстати есть и более старые полиморфы) то он полезен в данном случае как минимум для того, что опыт огромный, в том числе исторических событий как они происходили на самом деле, а не как нам написали в книгах, которые переписвыает каждая новая власть.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 19:00:51 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #22 : Мая 18, 2013, 15:38:41 »
Несколько практических вопросов по социуму и кастам:
1. Если у отца-гончара и матери-портнихи (каста ремесленников) родился сын с талантом к рисованию (что генетически обоснованно), перешел в касту художников, но понял, что его талант к рисованию велик для росписи горшков и мал для написания полотен. Так ли плохо возвратиться назад в свою касту?
2. Во дворце правителя наверняка работает повар. К какой касте он относится? Ремесленник? И живёт он на территории квартала ремесленников?
3. У правителя совершенно точно есть секретарь (помню, это отыгрывалось в одном из диалогов Горра и Тринна). К какой касте относится он? Мне кажется, это административная профессия.
4. Медицина на планете только магического характера? Если нет, то к какой касте относятся доктора?
5. В каждой профессии есть более и менее успешные представители, соответсвенно более и менее зажиточные представители касты. Как это отображено в кастовых районах? Халупка неудачника будет находиться рядом с добротным домом личного портного Горра?

У меня пока всё. Спасибо.

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #23 : Мая 18, 2013, 16:19:15 »
Ну, что-то уже было сказано.
1. Упоминалось, что формально переход обратно не запрещён, но практикуется крайне редко. Я думаю даже не-очень-талантливого художника можно обучить делать сносную работу, ведь при переходе он должен был доказать, что он имеет право находиться в касте людей искусства.
2. Повар - почему бы и не ремесленник? А вот где живёт дворцовая челядь - это другой вопрос, надо ждать ответа.
3-4. Хм. Присоединяюсь к недоумению.
5. А про экономическое неравенство упоминалось. Оно присутствует даже внутри каст. Потому вряд ли бедняк будет жить рядом с богатеем.
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #24 : Мая 18, 2013, 22:48:29 »
По п.1 лично я считаю, что в кастах-гильдиях должен быть испытательный срок, по истечении которого новичок либо остается в касте, либо возвращается в ту, где родился. За этот период будет ясно, в какой из двух каст его умения принесут больше пользы. Вношу предложение.

По п.5 интересует меня с точки зрения моей любимой архитектуры. Как выглядит квартал касты - ближе к центру богатые дома, в чем дальше, тем беднее? %) Бедных, надо полагать, больше чем богатых. В итоге 5 кастовых кварталов - вокруг административного. Как бы кольцом. И рано или поздно богатый ремесленник захочет общаться не с бедным ремесленником, а с ровней - с богатым художником. Или, например, выдать свою дочь за сына богатого художника, дом которого равноудален от центра.

Добавлю еще.
6. Все дома кто-то строит. Как правило, ремесленники. (Хотя, конечно, маги тоже могут, по щелчку пальцев). Выходит, строители работают не только в квартале ремесленников, а везде, где нужны дома.
7. Слуги. Они есть только у правителя? Думается мне, также у мэра, послов, дворян. Возможно, и у богатых представителей касты ремесленников. Где живут слуги? К какой касте принадлежат?
« Последнее редактирование: Мая 18, 2013, 22:57:04 от Hime »

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #25 : Мая 19, 2013, 12:19:46 »
Это ты сейчас так думаешь.
А как бы ты думал, теряя каждые 50-60 лет друзей, видя как они старятся и уходят?
Полиморфы - не Бене Гессерит, но в статье о них говорится, что мало какое эволюционное изменение в обществе аз-норетцев обходилось без вмешательства полиморфов. О полиморфах-деспотах и извергах ничего не известно. А вот направлять человеческую историю в сторону развития они любят. Конечно, развитие каждый видит по своему. Но в случае признаков проблемы, или деградационного пути, они будут помогать принимать нужное решение.
То есть, полиморфы - по сути "высшая сила" влияющая на всё?! (Срочно личный космолёт переправлю поближе к Террону, дабы вовремя смыться на родную Землю. :-) ) Кай, вот ещё одна предпосылка к соц.конфликтам. Всем ли понравиться такая ситуация, когда есть некто, кто "знает, как лучше"? Куда там ведёт дорога, выстланая благими намерениями? Дон Румата тоже считал, что знает, как лучше, но он смог сделать это "как лучше" хотя бы для тех, кто ему был дорог? А между полиморфами и програссорами анология прямая.  Достаточно одного человека, который "захочет странного" и понесётся такое... Пример: Терл Кабот из вселенной "Гор" Джона Нормана.
А насчет 900-летнего возраста (кстати есть и более старые полиморфы) то он полезен в данном случае как минимум для того, что опыт огромный, в том числе исторических событий как они происходили на самом деле, а не как нам написали в книгах, которые переписвыает каждая новая власть.
А кто даст гарантию, что 900-летний полиморф излагает всё так, как было на самом деле, а не искажает правду по причине того, что он "знает, как лучше"? И не поэтому ли ничего не известно о полиморфах тиранах и извергах?
Несколько практических вопросов по социуму и кастам:
Очень хорошие вопросы. Особенно про врачей. В Индии врачей как-то определили в шудры - рабы и слуги, но очень быстро оказалось, что шудра не может касаться тех, кто выше его по касте. И вот сидит себе раджа-кшатрий с чирием на 5-й точке, точнее не сидит, а мучается - сесть нельзя, ходить тоже неприятно, и ничего сделать не может - лекарь не имеет права к нему прикоснуться. А если бы мог, то за минуту бы несчасного кшатрия вылечил. Вот и решил этот раджа, что лекари - класс особый, вне кастовый. Но это так, "музыкой навеяло".
А про экономическое неравенство упоминалось. Оно присутствует даже внутри каст. Потому вряд ли бедняк будет жить рядом с богатеем.
Ну вот вам и неравенство. От экономического до социального, даже не шаг, пальчиком пошевелить.


Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #26 : Мая 19, 2013, 16:36:33 »
В Индии врачей как-то определили в шудры - рабы и слуги, но очень быстро оказалось, что шудра не может касаться тех, кто выше его по касте. И вот сидит себе раджа-кшатрий с чирием на 5-й точке, точнее не сидит, а мучается - сесть нельзя, ходить тоже неприятно, и ничего сделать не может - лекарь не имеет права к нему прикоснуться. А если бы мог, то за минуту бы несчасного кшатрия вылечил. Вот и решил этот раджа, что лекари - класс особый, вне кастовый. Но это так, "музыкой навеяло".
Лирическое  отступление:
пару месяцев назад играли форумку как раз о кастовом обществе, вокруг чего и был закручен сюжет.
Так вот, врачи там принадлежали к высшей касте - А. Иногда - к касте Б. Но в любом случае для медиков было необходимо образование, которое не любой себе мог позволить. И, ничего не поделаешь, приходилось высокопоставленным медикам прикасаться и обслуживать обычных шахтеров и солдат. Руки марать, фактически.

В идеале для меня у каждой социально-экономической группы есть собственные доктора, одного с ними социально-экономического уровня (достатка, положения в обществе и т.д).


Далее - мысли вслух. Как критику прошу не воспринимать.
Терронцам проще, ведь касты, как бы равны между собой. Но услугами медиков пользуются представители всех каст. Где это происходит, если нет медицинского квартала? Предположительно, на дому, в кастовых кварталах. Это делает медиков мобильными, как скорая помощь. И тут мы сталкиваемся с проблемой, где же живут и отдыхают мобильные медики. И что в таком случае мешает молодому врачу влюбиться в симпатичную пациентку, а не в пожилую медсестсру?


« Последнее редактирование: Мая 20, 2013, 03:46:47 от Hime »

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #27 : Мая 20, 2013, 00:47:44 »
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец. В какую касту отнести юристов. Или суд у нас вершат какие-нибудь "кастовые старейшины"? Или воины (я так понимаю, местные легионеры как раз из касты воинов)? В какую касту отнести чернорабочих? Или золотарями работают, скажем, магические големы или исключительно преступники в качестве наказания? В какой касте оказываются моряки? Купцы и караванщики? Цирюльники и брадобреи?..
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #28 : Мая 20, 2013, 03:45:15 »
*методично кромсает огурчик колечками, заглядывая в боченок, сколько ж там еще осталось*
Не претендуя на истину в последней инстанции:
В какой касте оказываются моряки?
Думаю, воинов.
Цирюльники и брадобреи?
И снова ремесленники. Только непонятно, где оказывающие свои услуги - на дому или у себя в квартале ремесленников. (Квартал тогда гигантских размеровпо сравнению с другими, как, собственно, и сама каста, самая многочисленная по идее).

В какую касту отнести чернорабочих?
Чернорабочие - по сути, неквалифицированные работники, соответствующую работу (не требующую квалификации) и выполняющие. Не уверена, что потребность в таковой существует в Терроне вообще.

Купцы и караванщики?
Есть подозрение, что торговцы в чистом виде отсутствуют, как класс. Есть производители (те же ремесленники), которые продают свои товары/ услуги потребителям. Тут мы, правда, столкнемся с тем, что к примеру, что спрос на один товар (к примеру, ткань) намного выше, чем на другой товар (к примеру, золотые украшения). Учитывая иерархию внутри касты, по идее ювелиры ценятся куда меньше, чем ткачи, так как последние работают с товарами ежедневного спроса.

В какую касту отнести юристов
Я бы отнесла в административную, которой нет.
Или суд у нас вершат какие-нибудь "кастовые старейшины"?
Могу предположить, что управление на местах. Не внутри касты, а именно мэры городов.

А вот еще в голову пришло. Повеселило)
У пекаря булочная в квартале ремесленников, что естественно, он ведь ремесленник. Он печет, жена весь день у прилавка. Весь квартал сыт и доволен.
А художники что? Святым духом питаются?

В реальной жизни мало кто много перемещается по секторам, так как работает человек в том же секторе, где живет, а в связи с длительностью перемещений отдыхать и развлекаться предпочитает там же.
Долго думала, что же меня изначально так напрягло в этой фразе. Поняла.
Где? Где развлекаются воины? Идут в таверну в своем квартале? Но кто там держит эту таверну?
Бывший воин, ушедший на пенсию? Тогда он, как бы, уже по умолчанию трактирщик. Сменил касту?
 %\ В общем, понимание, завело меня еще в большие дебри.
"Народ мне простит, но спрошу я невольно" (с) Куда отнести нашего родного бармена, а?

И хотелось бы уточнить, чтоб не вызвать ничьих лишних обид (нет, ну правда, а то пишу это и чувствую себя таким заевшимся придирой-критиканом). Я не заявляю "у вас все неправильно", т.к. однозначного ответа, как правильно, у меня нет. Я просто прошу более детально разъяснить, как задумано, в надежде на то, что в процессе разъяснения родится наиболее логичный, реалистичный и в то же время атмосферный вариант.

Ибо, бог с ним, с неравенством, но всё описанное мне пока нравится исключительно на уровне задумки, и не нравится при попытке аппликации данной задумки к гипотетически реальному сообществу.

« Последнее редактирование: Мая 20, 2013, 03:52:46 от Hime »

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #29 : Мая 20, 2013, 09:41:52 »
Цитировать (выделенное)
В какую касту отнести юристов
С учётом монархии можно предположить, что института юриспруденции нет совсем. Судьёй считается либо градоправитель, либо совет горожан (в смысле когда споры решают уважаемые всеми люди).
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #30 : Мая 20, 2013, 11:35:17 »
Ох.. Начну, пожалуй. Могу не сразу ответить всем. Если что - напоминайте.

Цитировать (выделенное)
2. Во дворце правителя наверняка работает повар. К какой касте он относится? Ремесленник? И живёт он на территории квартала ремесленников?

Это непринципиально. Я описываю устройство общества на протяжении, как минимум, 1000-летнего срока. За это время могло меняться очень многое. Да и государств несколько, много городов. Но повар относится к касте ремесленников, безусловно.

Цитировать (выделенное)
3. У правителя совершенно точно есть секретарь (помню, это отыгрывалось в одном из диалогов Горра и Тринна). К какой касте относится он? Мне кажется, это административная профессия.
У нас есть одна каста, которая соврешенно точно не может быть многочисленной и очень уж востребованной - это каста жрецов. Фактически, ее существование обосновано больше исторически, и по причине почитания Творца (типа неужели мы для его слуг не сделаем отдельную касту, а кем же их тогда считать?) По этой причине жрецы взяли на себя многие другие сложно распределяемые по остальным кастам функции. К примеру, они занимаются всем, что касается социальной помощи - они лекари, их мелкие чины частично занимаются административной работой (тот же секретарь - скорее всего послушник жрецов). Но в целом, администраторы в каждой касте свои.
Кроме того, лекарь-жрец имеет то преимущество перед лекарем-магом, что священникам Творца религией запрещено наносить кому-либо осознанный вред. Вред "во благо" (например хирургия) разрешен - важно не действие а намерение. Поэтому врач-жрец по своей вере не имеет права халатно относиться к пациенту, или преследовать свои, а не пациента, интересы (например бесконечно лечить чтобы тот платил). Короче говоря - аналог клятвы Гиппократа.

Цитировать (выделенное)
Если нет, то к какой касте относятся доктора?
Описал. Тут нужно уточнить, что есть такой вид магии, который с трудом доступен касте магов. Это т.н. магия Творца, которой в совершентсве владеют жрецы. Она почти не подчиняется привычным для магов техническим законам и, скорее всего, использует полиморфизм - более "высокочастотную" магию. Напомню, что первое создание Творца является сверхполиморфом, т.е. полиморфизм, как явление, имеет с точки зрения жрецов божественную природу.

Цитировать (выделенное)
лично я считаю, что в кастах-гильдиях должен быть испытательный срок, по истечении которого новичок либо остается в касте, либо возвращается в ту, где родился. За этот период будет ясно, в какой из двух каст его умения принесут больше пользы. Вношу предложение.
Согласен, можно обсудить. Хотя с другой стороны, могу объяснить это так: если в другую касту переходит взрослый человек, то доказать правомерность перехода ему непросто, но раз уж он это сделал, то он точно будет там востребован. Если ремесленник не смог доказать главе касты художников, что кроме умения рисовать он обладает и творческим талантом, его просто не примут. А вот для детей, которые попадают в школу другой касты вполне может быть такой испытательный срок.

Более того, я думаю, что со временем (немало ведь лет прошло) право ходатайства родителей сменилось более рациональным и смягчающим кастовый режим социальным инструментом. А именно - перед поступлением в школу каждый ребенок проходит тест на профориентацию и поступает в ту кастовую школу, к которой у него наибольшие способности (желание ребенка учиться именно этому также учитывается). Конечно, в 90% случаев у ребенка расположенность к тому, что ему передалось с генами сотен поколений его касты. Но бывают и исключения.

Цитировать (выделенное)
Как выглядит квартал касты - ближе к центру богатые дома, в чем дальше, тем беднее? %) Бедных, надо полагать, больше чем богатых. В итоге 5 кастовых кварталов - вокруг административного. Как бы кольцом.
Да, именно так все и происходит.

Цитировать (выделенное)
Выходит, строители работают не только в квартале ремесленников, а везде, где нужны дома.
Да, выходит так.

Цитировать (выделенное)
7. Слуги. Они есть только у правителя? Думается мне, также у мэра, послов, дворян. Возможно, и у богатых представителей касты ремесленников. Где живут слуги? К какой касте принадлежат?
Открытый вопрос.

Обсуждение по полиморфам я переношу в тему о расах. Хотя социального устроя это тоже касается, но в данной теме мы почти полностью говорим о кастах, так что предлагаю сильно не смешивать.

Цитировать (выделенное)
очень быстро оказалось, что шудра не может касаться тех, кто выше его по касте
у нас таких загонов нет. Касты и их члены равны между собой и неравенство существует исключительно вертикальное, горизонтального же всячески стараются избегать, а где не получается - пресекать.

Цитировать (выделенное)
И что в таком случае мешает молодому врачу влюбиться в симпатичную пациентку, а не в пожилую медсестсру?
Ничто не мешает.

Вообще, я так подумал, для отсутствия вырождения из-за обилия внутренних связей нужно минимум 10% свежей крови (межкастовых браков). Можно ли этот процент обеспечить только за счет перехожденцев? Если нет, то нужно продумать механизм, при котором кастовый брак будет возможен. Да и в принципе, було бы неплохо смягчить систему. Но как удерживать смешение на уровне 10-15%?

Цитировать (выделенное)
Или суд у нас вершат какие-нибудь "кастовые старейшины"?
Да, это ближе всего к правде. Кроме воли правителя/мэра наибольший вес в обществе имеет совет глав каст по городу (ну или всего княжества).

Цитировать (выделенное)
В какую касту отнести чернорабочих? Или золотарями работают, скажем, магические големы или исключительно преступники в качестве наказания?
Совсем чернорабочих - не знаю. Нужно обсуждать и ждть Горра. Его давненько в этой теме не хватает.

Цитировать (выделенное)
В какой касте оказываются моряки?
В принципе было верно сказано - воинов. Это еще одна каста, которая в мирное время менее востребована, а для исполнения обязанностей полиции и охраны их слишком много. Вот и придумывают себе применение в смежных областях. Для морского дела что нужно? Физическая сила? Да. Дисциплина? Да. Вот и...

Цитировать (выделенное)
Цирюльники и брадобреи?..
Ремесленники.

Цитировать (выделенное)
Купцы и караванщики?
Вот этого не знаю.

Цитировать (выделенное)
Не уверена, что потребность в таковой существует в Терроне вообще.
Повторюсь, Террон - отдельный город-государство, имеющий особый статус и быт и не являющийся примером. Есть Тэр, есть Аз-Норет. Прошу не списывать всё на один Террон.

Цитировать (выделенное)
А художники что? Святым духом питаются?
Продают картины и покупают еду :)
Хотя в принципе, я думаю экономическая система должна немного отличаться. Предметов искусства столько не нужно, сколько хлеба... Конечно, общество саморегулируется, особенно при умелом правителе. Соответственно, каста искусств должна была со временем ужаться до приемлимых размеров. Но не путем же вымирания художников и поэтов от голода... Возможно, художники освобождены от налогов, или даже получают небольшое содержание от государства.

Цитировать (выделенное)
Где? Где развлекаются воины? Идут в таверну в своем квартале? Но кто там держит эту таверну?
Бывший воин, ушедший на пенсию? Тогда он, как бы, уже по умолчанию трактирщик. Сменил касту?
Хозяин трактира - это не профессия. Она не требует долгого обучения и специальных, развитых кастовой программой, качеств. Т.е. да, хозяин трактира это отставной военный, но касту он не менял. Кстати, то же самое можно, наверное, сказать и о чернорабочих - т.е. в каждой касте они свои и занимаются этим трудом те, кому не хватило способностей на более профильный профессиональный труд.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2013, 11:49:12 от Кай Лерэйн »

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #31 : Мая 20, 2013, 11:37:47 »
Цитировать (выделенное)
Судьёй считается либо градоправитель, либо совет горожан (в смысле когда споры решают уважаемые всеми люди).
И да, юристов, как отдельного сословия, нет. Есть совет кастовых лидеров и правитель (для больших дел) и местные "народные суды". Приговоренный может подать аппеляцию правителю, или в совет.
Хотя в принципе, функции юристов можно возложить на жрецов (по той же причине, по которой они являются хорошими медиками)

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #32 : Мая 20, 2013, 12:10:24 »
Хозяин трактира - это не профессия.
Разрешите оспорить? ) Да хорошего бармена, как и хорошего извозчика, и хорошую маникюршу еще поискать надо)))
Лирика, да)))

Но это я к тому, что ты очень буквально воспринял вопрос. Ведь отдыхают и развлекаются не только в трактирах. В городах, наверное, есть и другие увеселительные заведения - кабаре, игорные, театры. Последним, к примеру, место в квартале искусств. Но там же работают управленцы, которые выплачивают актерам зарплату? Или все на самотеке? Там же работают технари-ремесленники, обеспечивающие освещение, ремонтирующие реквизит, шьющие костюмы?

Продают картины и покупают еду
Какой вопрос, такой ответ)))
А где они ее покупают? У них в квартале только картины... эммм... как-то так, да)

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #33 : Мая 20, 2013, 12:26:11 »
Цитировать (выделенное)
А где они ее покупают? У них в квартале только картины... эммм... как-то так, да)
Могут и у них быть магазинчики, да. Но в целом - что лень в соседний пройтись?

Короче, я так понял, уже почти ясно что очень многие представители каст живут у себя, а работают не только у себя в районе.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #34 : Мая 20, 2013, 16:11:01 »
Магазинчики мелкие всё таки должны покрывать городские нужды. Всё таки прелести типа "сбегать за буханкой хлеба на другой конец города в соседнем районе" совершенно нелогичны. Как минимум харчевни должны быть в каждом районе.

Кстати о харчевнях - чем харчевням и тавернам платить за товар? К ним приходят есть жители. Чем они платят? Картинами, тканями, мехами? А потом хозяин берёт эту кучу барахла и идёт меняться всем этим на продукты?
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #35 : Мая 20, 2013, 16:13:06 »
Цитировать (выделенное)
Магазинчики мелкие всё таки должны покрывать городские нужды. Всё таки прелести типа "сбегать за буханкой хлеба на другой конец города в соседнем районе" совершенно нелогичны. Как минимум харчевни должны быть в каждом районе.
Согласен.

Цитировать (выделенное)
Чем они платят? Картинами, тканями, мехами?
Не, ну наверное же деньги есть.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #36 : Мая 20, 2013, 18:25:08 »
Так в наличии прямой бартер, или всё таки есть деньги? Раньше наличка отрицалась.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #37 : Мая 20, 2013, 18:28:18 »
Наличка отрицалась только в Терроне, да и то - я так понимаю это было форумное ограничение, в реальном же Терроне и вообще на Аз-Норете деньги есть.

Оффлайн Prince Gorr

  • Правитель Террона
  • Магистр
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1863
  • Спасибок получено: 95
  • Да не погаснет у Вас Солнце!
    • Просмотр профиля
    • Замок Террон (3-я ипостась)
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #38 : Мая 20, 2013, 19:35:32 »
А теперь "стоп-машина"!!! Понаписали тут... Ну очень много букв... Еле осилил... =))) В общем прошу паузу, чтобы за день-два дать ответы.
За сим прощаюсь,
Принц Горр


За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #39 : Мая 21, 2013, 12:43:30 »
Вчера имел плодотворный разговор с Горром, вследствие чего первый пост был значительно переписан. Также я включил туда ответы на самые вероятные и направленные вопросы и намерен делать это и дальше - по всем темам. Если какой-то из ваших вопросов я туда не включил, а вы считаете что он там нужен - скажите об этом. Текст должен освещать все нужные подробности, так как позднее он будет вынесен в отдельный документ, где комментариев не будет. К тому же, многие комменты уже не актуальны.

Горр обещал ответить также на те моменты, которые я не осветил в изменениях.

В общем, всем заинтересованным участникам дискуссии я советую внимательно перечитать отдел каст (религия почти не затронута).

Кстати, Горр, обрати внимание на новый абзац о селах - такое более вероятно?

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #40 : Мая 21, 2013, 12:54:05 »
Убить или перенести сообщения, на которые первый пост ответил, требуется.
+Вопрос по деньгзнакам в силе.
« Последнее редактирование: Мая 21, 2013, 12:58:31 от Lopar »
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #41 : Мая 21, 2013, 12:55:13 »
Я бы сделал это, но почти в каждом сообщении либо более одного вопроса, либо более одного ответа на вопрос, так что пусть остается.

Оффлайн Prince Gorr

  • Правитель Террона
  • Магистр
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1863
  • Спасибок получено: 95
  • Да не погаснет у Вас Солнце!
    • Просмотр профиля
    • Замок Террон (3-я ипостась)
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #42 : Мая 22, 2013, 11:42:17 »
Кстати, Горр, обрати внимание на новый абзац о селах - такое более вероятно?

Да, так и есть. И с нашей "писаниной" сходится, и с феноменом крайне малого количества городов на довольно немалом материке.


+Вопрос по деньгзнакам в силе.

В ролевом отыгрыше Аз-Террон пусть остаётся как есть - без денег, чтобы не плодить трудности с "наличкой", её количеством у каждого в кармане, ценами, и источниками доходов. Но в "реальном Аз-Терроне" деньги в ходу. Обще Аз-Норетские (да в Объединённом Княжестве единая валюта).
За сим прощаюсь,
Принц Горр



Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #43 : Мая 22, 2013, 16:51:16 »
А можно подробнее осветить этот момент для новичка? Как понять "в ролевом отыгрыше без денег", а в "реальном" с ними? Наличие денег в том же "Техномаге" освещалось, а вот отсутствие их на форуме как-то для меня является полной неожиданностью.
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #44 : Мая 22, 2013, 16:57:57 »
Насколько я помню, пошло это из таверны, где люди постоянно пытались рассчитываться самой разной валютой, пока ее не отменили совсем.

Напомню, таверна - это место для произвольного безмастерского отыгрыша - туда в основном приходят ролевые новички чтобы раззнакомиться. Сейчас Террон - межмировой дипломатический центр, живет на дотациях. Публика самая разная - от персонажей вархаммера до "дозоров" бывало. Вот и решили отменить деньги вообще.

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #45 : Мая 22, 2013, 17:12:28 »
То есть, все просто "заминают" вопрос денег, как таковой? При отыгрыше стараются не попадать в ситуации, где деньги нужны, а если попадают, то делают вид, что "сейчас вот денег нет, но можем обойтись услугой"?
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #46 : Мая 22, 2013, 17:15:50 »
Ну, почти. Вопрос денег в ролевом разделе пока не поднимался вообще, а в таверне всех просто кормят бесплатно :)

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #47 : Сентября 08, 2014, 17:40:48 »
После обсуждения темы неписей вопрос снова стал острым. Получается денежный оборот не ходит только между игроками. Иначе просто нонсенс. Мы пришли к выводу что в "замке" обитает около 10к неписей. Если всех кормят задарма - это разорение. А если только игроков - этому нужно дать явное объяснение.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #48 : Сентября 09, 2014, 09:21:54 »
Насколько я понял Аз Террон - военный форпост (дальше земли разбойников,нежити, теней... вобщем там дальше мать-анархия). Скорее всего и обеспечивается он за счет государства. Так что, логично что возможно остутствие денежного обращения. Для военной крепости, центра достаточно бедного региона (вокруг леса, нежить, да редкие деревеньки с полуразрушенными замками) по моему нормальное состояние вещей.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2014, 09:24:28 от Trinn »
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #49 : Сентября 09, 2014, 16:05:19 »
Если я правильно понимаю логику мироздателя, то все еще проще.
Тэр не Земля. Это на Земле придумали бартер и деньги, а на Тэре такого просто нет.
Оплата за товары и услуги просто не была придумана в этом мире. И всё.
Здесь всё бескорыстно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #50 : Сентября 09, 2014, 20:58:42 »
Вариант Тринна ближе к делу. В нормальных густонаселенных городах деньги, конечно же, ходят. Все дело в том, что Террон это, с одной стороны, форпост, а с другой - дипломатический МЕЖМИРОВОЙ центр (данный его статус был придуман специально для объяснения разного "ролевого" происхождения жителей, т.е. пользователей форума). Если в международных дип. центрах с деньгами всё очень сложно, то там хотя бы известны курсы. Здесь же совершенно непонятно, сколько гречки отсыпать за 200 кредитов киберпанкового мира (и как из вообще принять за пределами электронной системы), а сколько - за 200 монет шен. Поэтому было принято решение, что все городские службы работают бескорыстно, но в ограниченных масштабах, т. е. бесплатное 3-разовое питание, но на 4-й раз рассчитывать не приходится.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #51 : Сентября 10, 2014, 08:01:41 »
тогда должен процветать бартер.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #52 : Сентября 10, 2014, 11:17:59 »
Не исключено

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #53 : Сентября 10, 2014, 13:07:07 »
В играх бартер "по миру" кстати неоднократно отыгрывался
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #54 : Сентября 10, 2014, 15:20:45 »
А это подразумевает наличие в замке просто гигантского рыночного комплекса. Да, это может кормить весь замок, но появятся серии других проблем, вроде преступности.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #55 : Сентября 11, 2014, 08:05:25 »
В военном форте? Там военных судя по всему больше чем мирных жителей. Ну и магия. "Всевидящее око принца Горра" :)
Скорее всего рыночный район скорее всего может быть, где-то на границе района ремесленников. Но тут без Горра не разобраться.
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #56 : Сентября 12, 2014, 02:40:24 »
Это не может быть одновременно и военным фортом и межмировой перевалочной базой. Как бы форт стал центром межмировых отношений, ты скажи? Путешественники опасались бы чесать в неспокойное место, набитое вояками.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #57 : Сентября 12, 2014, 08:29:14 »
По моему порты Британской империи (в Китае например) вполне пример таких мест. У нас необычные путешественники.
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #58 : Сентября 12, 2014, 21:30:44 »
У Террона есть уникальная и при том невидимая защита - силовой щит с эффектом пространственного сдвига. Именно тот исторический факт, что Кай Лерэйн принес ее в подарок Горру, дал возможность этому месту стать дип.центром. И это событие стало началом всей истории Террона-4 как зеркала Террона-1.

У него фактически абсолютная защита. Она защищает от всего кроме троянов того, кого мы сами впустим.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #59 : Сентября 12, 2014, 21:52:41 »
Уже обсуждалось, что эта защита абсолютна только для внутримировых угроз. Вы не застрахованы от того, что извне. Даже и так - она не может постоянно работать - в замок и из замка просто обязаны ходить караваны.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #60 : Сентября 12, 2014, 22:02:29 »
Цитировать (выделенное)
в замок и из замка просто обязаны ходить караваны.

Цитировать (выделенное)
Она защищает от всего кроме того, кого мы сами впустим.

Пришел караван, открыли ему маленькое окно, впустили, закрыли.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #61 : Сентября 12, 2014, 22:09:06 »
А, силовому щиту уже прописали возможность открывать окна в любой своей части любого размера на любой промежуток времени. Я смотрю технология модифицируется и модифицируется...
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #62 : Сентября 12, 2014, 22:13:51 »
Оно по моему с самого начала было, даже в ранних играх эти окна описывались где-то.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #63 : Сентября 12, 2014, 22:36:39 »
Нужен чёткий лор собранный в одном месте.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #64 : Сентября 13, 2014, 03:09:29 »
чёткий лор
[offtop mode on]только вспомнился кружевной подшлемник и другие детали файтерского туалета, сушившиеся во дворе таверны "Едрена вошь"?[/offtop mode off]

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Аз-Норет: культура, религия, социум
« Ответ #65 : Сентября 13, 2014, 10:03:51 »
В принципе, попытки прописать Лор предпринимаются, и небезуспешно, в разделе "о мире". Другое дело что без Горра сильно не попляшешь. Хорошо бы еще Далин присоединить, ибо она тоже прилично может повлиять.

Горра я буду видеть в начале следующей недели.