! Добро пожаловать в
Сегодня Марта 29, 2024, 03:06:15

Автор Тема: Правомерность действий в ролевых играх  (Прочитано 5485 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Подняла этот вопрос на tulius. Но хочу и альтернативную дискуссию здесь, потому что ролевики на разных сайтах разные, да


Так вот представим себе гипотетическую ситуацию.
Есть некая сетка ролей, из которой игроки получают себе персонажей.
Мастер прописал нескольким персонажам неприязнь к другому персонажу + ярко негативную окраску их характеров.
Например, в 6-Б классе учатся четыре отпетых бандюгана-двоечника, которые отбирают бутерброды у отличника Тоилка и списывают у него домашку. За это они его не бьют.
Игра начинается в тот момент, когда бандюганы провалились на экзамене и теперь не перейдут в 7ой класс, а останутся на второй год. По ходу выясняется, что это Толик специально в надежде отделаться от них подсунул им неправильные ответы.
Реакция банды? Вариантов может быть много и разных. Но Толика по плечу они вряд ли похлопают и взяться со следующего года за учебу вряд ли решат.
В реальной жизни я вполне себе представляю ситуацию, когда они просто затащат Толика в подворотню и изобьют до полусмерти.
А в словесной ролевой игре? Ведь под маской Толика скрывается реальный игрок, которому будет некомфортно, чувства которого можно обидеть. Хотя, если игрок человек разумный, то понимает же, что происходящее в игре - не его вина, и не его беда, а просто адекватное ведение ролей.
Что важнее - достоверно сыграть образ, пусть даже и отпетого бандита, или соблюдать комфортную для всех атмосферу в играх?

И ладно еще если Толик и 4 бандюгана отправились в поход, по дороге что-то случилось и без его знаний им не выкарабкаться. А если речь идет о социалке? Вечером бандюганы придут домой, и ничего им за избиение Толика не будет.
Должен ли в таких ситуациях мастер не допускать подобных действий со стороны игроков?

Буду нижайше благодарна за ответы и мнения.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2013, 05:12:21 от Hime »

Оффлайн Brego

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 52
  • Спасибок получено: 16
    • Просмотр профиля
Ну. Кхм. Странный вопрос, на самом деле. Если игрок заявляется на игру Толиком, он знает, что в игре будет конфликт с группой лиц, которые, вероятнее всего, будут его бить ("и может быть даже ногами"). Такова его роль. Он на неё согласился. И я бы сказал, что некомфортно ему будет если они его бить не будут. Потому что "а чего они не дерутся?", "а меня что, жалеют, я что, такой плохой игрок?", "с кем это я тут играю, даже тупого хулигана отыграть не могут?" Если он согласился на роль жертвы не желая играть жертву, то такой хоккей нам не нужен, этому человеку не место в ролевых играх.
Всех можно купить. Его. Тебя. Меня. Особенно меня.

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Я тоже думаю, что на достоверный отыгрыш роли адекватный человек обижаться не будет, а неадекватный нам в ролевке нафиг не нужен. Но есть и другой, более тонкий нюанс. Отыграть можно по разному - можно сухо описать свои дейстивия, соответствующие роли, но неприятные тебе как игроку. А можно в красках, с наслаждением расписывать как ты избиваешь бедного Толика. И вот тут уже возникают вопросы - это ты так хорошо в роль вошел, или же действительно как игрок испытываешь наслаждение, вспоминая исполнителю роли Толика какие-то старые обиды. Подозрения будут.

Оффлайн Zamboza

  • Барон Терронский
  • Космос - это...
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1953
  • Спасибок получено: 65
  • Умереть - просто, прожить - сложно...
    • Просмотр профиля
Кай, ну посуди сам, если отыгрывать хулигана по сухому, то это не игра, это туфта. Хулиган просто обязан испытывать удовольствие от своих действий, иначе как? любой игрок как по мне должен вживаться в роль на все сто, иначе это уже не игра, это порожняк. И описыватьна до всё исходя из тех ощущений и желаний, которые стоять перед героем, а никак перед игроком. Ну чот тип того.....

да, и играть, не испытывая определённого удовольствия от своей игры - это не стоит траты сил и времени.
Ушёл один? В том нет беды. Но я вернусь по Ваши души...

@В.С Высоцкий@

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Странный вопрос, на самом деле.
К вопросу о странности вопроса. От терронцев я и ожидала более-менее такой реакции. Собственно, во многом совпадающей с моей точкой зрения.
Сравниваю ответы на двух форумах.
Приглашаю посравнивать вместе со мной.

Оффлайн Хольгер Виксон

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 276
  • Спасибок получено: 54
  • Cэр Хольгер Виксон!
    • Просмотр профиля
Странный вопрос, действительно. Только у меня другой ответ. Я играл много и по разному, но нигде, подчёркиваю, нигде, правилами или мастерами игры не оговаривался стиль поведения игрока, то есть персонажа. И никто и ничто не заставляло "хулиганов нападать на Толика". Начиная с DnD и заканчивая форумной игрой "Горец", в ней "злой" бессмертный вполне может пройти мимо "хорошего" бессмертного, без маханий мечом. Всё зависит от желания игрока. Лишая игрока "свободы действий", приписывая ему определённый стиль поведения в неких определённых ситуациях, вы лишаете игру гибкости и вариативности. Мне бы не было интересно играть эльфа, который никак не может забыть похищенный Наугламир и обязан вцепиться в глотку каждому, проходящиму мимо, гному. Поэтому, считаю, что прописывание силы, маны, харизмы, ловкости и характера, его общих черт, возможным и нужным, а вот стили поведения персонажа в каких-то ситуациях оставлять на усмотрение игрока. Захочет хулиган отобрать бутеброд  у Толика - отберёт, захочет наоборот угостить конфетой - угостит.

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Хольгер Виксон, Я не говорю о строго заданной мастером линии поведения для персонажей.
Речь идет о том, что хулиган уже решил, что хочет избить Толика.
Мастер не прописывал, должен или не должен, а хулиган сам решил, что это вполне в духе его персонажа. И он на это имеет право. Как имеет право эльф приставать к каждому гному с навязчивым вопросом, но может и не приставать - сугубо воля игрока.
Должен ли мастер в таком случае пресечь избиение (чтоб не обидеть игрока Толика)?
И как реагировать Толику? - Терпеть и жмуриться? Оказать сопротивление по статам он вряд ли способен. Дерзить - как-то тоже не в его характере.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Не должен. Если игра подразумевает, что Толика изобьют - его изобьют. А вариативности игры позволит либо Толику измениться и после отомстить, или само избиение превратить в фарс. Или просто терпеть отыгрывая неудачника. А потом вечно униженный толик после серии игр может озлобиться, и стать, например, жестоким олигархом. Вариантов великое множество.

Да и само избиение не постоянная штука. Ведь хулигану нужно как минимум описывать как он бьёт, а Толику - что он чувствует и пытается ли защититься. А ещё ведь внутренние переживания есть...
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
А ещё ведь внутренние переживания есть...
Вот лично я за то, чтоб внутренние переживания оставались где-то внутри. Вообще внутри. Никаких мыслей вслух. В реальности никто твои мысли не читает.

В общем, пришла к выводу, что много зависит от Толика.
Тогда такой вопрос. А многие ли бы из нас сознательно пошли на вот такую роль Толика?
Я - бы вряд ли. Когда-то довелось играть молодого римского патриция, избивающего свою рабыню.
Я всю игру благодарила бога, что я не играю свою рабыню. И еще благодарила бога за то, что не знаю, кто играет рабыню. Иначе у моего патриция просто не поднялась бы рука на реального человека.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Если бы это была серия игр с свободным сюжетом - можно было бы сыграть. Если игра подразумевает рельсы до самого конца - вряд ли.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Ghost

  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 734
  • Спасибок получено: 69
  • IT-специалист по вызову
    • Просмотр профиля
    • личный дневник
Игрок, подписавшийся на определённую роль, знает, на что он идёт. Так что я не понимаю, о какой комфортной атмосфере речь. Комфортная атмосфера в игре - это когда любую роль человек играет как живёт. Вне зависимости от того, хулиганы это или Толик. Не хочет эту - в конце концов, никто не мешает поменять персонажа.
Мы вооружены мощным косяком!

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Цитировать (выделенное)
Кай, ну посуди сам, если отыгрывать хулигана по сухому, то это не игра, это туфта.
Если мы говорим о форумной, т.е. текстовой ролевке - то тут надо различать монолог персонажа и описание игроком его действий. Монолог, да, должен быть максимально отыгрываем. А вот описание действий может быть и литературным, как в книге, и сухим - как в сценарии, или пьесе.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Если хулиган будет на словах - дворовым авторитетом, а в действиях суховат - это будет ещё большая туфта. Такого хулигана сразу обвинят в хвастовстве и могут неплохо опустить.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Еще раз, я не говорю об изменении самих действий, я говорю об изменении стиля их описания. И кстати, дворовый авторитет тоже может действовать довольно спокойно, но уверенно и его все равно будут уважать. Я бы даже сказал, его будут уважать больше, чем истеричного садиста.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
дворовый авторитет тоже может действовать довольно спокойно, но уверенно и его все равно будут уважать. Я бы даже сказал, его будут уважать больше, чем истеричного садиста
Ещё раз - мы обсуждаем заранее выданную мастером роль с заранее прописанными поведенческими алгоритмами. Но вообще подход "даже быдлогопник может и будет(!) благородным рыцарем" умиляет.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

За это сообщение автора поблагодарили: