! Добро пожаловать в
Сегодня Ноябрь 27, 2021, 19:08:36

Голосование

Так что же?

Развитие
12 (70.6%)
Деградация
5 (29.4%)

Проголосовало жителей: 17

Автор Тема: Развитие или деградация?  (Прочитано 21455 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Krakoruk

  • Граф Терронский
  • Хранитель Замка
  • Бармен, Граф
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1497
  • Спасибок получено: 92
  • Krakoruk aka Pten
    • Просмотр профиля
Re: Развитие или деградация?
« Ответ #30 : Октябрь 13, 2013, 02:32:20 »
Борис Стругацкий тоже умер в 2012 году, а последний его собственный роман был издан в 2003м. А я говорю о писателях-современниках, становление которых мы можем наблюдать в режиме реального времени. Возможно, проблема в том, что мы подразумеваем под термином "современник" разные значения. :)
Лучше быть пьяным и добрым, чем трезвым и злым.

Оффлайн Chuuuu

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 391
  • Спасибок получено: 71
    • Просмотр профиля
Re: Развитие или деградация?
« Ответ #31 : Октябрь 13, 2013, 02:34:00 »
Вы передергиваете.

Приношу извинения.

То, что современников нет в школьной прграмме - это нормально. По определению. Как думате, когда Пушкин попал в школьную программу?

Но ведь время летит, вот, по вашим словам уже Коэльё вносят. То есть, Пушкина в наше время считай сразу внесли бы.


Не лукавлю. Бредберри умер в прошлом году, последний свой роман "Прощай, лето" опубликовал в 2006. Это не современность?

Опять таки время летит, и самые значимые свои произведения он написал достаточно давно.

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Krakoruk

  • Граф Терронский
  • Хранитель Замка
  • Бармен, Граф
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1497
  • Спасибок получено: 92
  • Krakoruk aka Pten
    • Просмотр профиля
Re: Развитие или деградация?
« Ответ #32 : Октябрь 13, 2013, 02:38:48 »
Опять таки время летит, и самые значимые свои произведения он написал достаточно давно.
Именно это я и имел в виду.
Лучше быть пьяным и добрым, чем трезвым и злым.

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Ghost

  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 734
  • Спасибок получено: 69
  • IT-специалист по вызову
    • Просмотр профиля
    • личный дневник
Re: Развитие или деградация?
« Ответ #33 : Октябрь 13, 2013, 02:44:00 »
А можно расширить мысль? А то не совсем понятно, о чём и о ком это сказано.

Обо всех. Что не попытайся ввести в программу из современного - всегда найдутся активные недовольные, готовые до победного конца отстаивать, что всё новое - это плохо, так что нововведения вводить нельзя.
Мы вооружены мощным косяком!

Оффлайн Krakoruk

  • Граф Терронский
  • Хранитель Замка
  • Бармен, Граф
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1497
  • Спасибок получено: 92
  • Krakoruk aka Pten
    • Просмотр профиля
Re: Развитие или деградация?
« Ответ #34 : Октябрь 13, 2013, 02:48:05 »
Ghost, да, согласен, образовательная программа вопрос очень неоднозначный и сложный. И я радуюсь хотя бы того, что могу обсуждать на форуме плюсы и минусы конкретных авторов, а голова болит от составления программы у кого-то другого. :)
Лучше быть пьяным и добрым, чем трезвым и злым.

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Развитие или деградация?
« Ответ #35 : Октябрь 13, 2013, 02:49:54 »
самые значимые свои произведения он написал достаточно давно.
Опять не соглашусь. Мой любимый роман Брэдбери - "Давайте все убьем Констанцию" - написан в 2002 году. Это наша современность. И 90е - это наша современность.
Да, славу Бредбери, беспорно, принес "Farenheit 451", написанй в 1953 году, но всеми своими последующими работами, работами современными он свое имя только подтверждал.

Тут достаточно тонкая грань, кого считать классиком, кого современником и существует ли "современная классика" или это только эвфемизм, выбраный издательством "Азбука" для названия серии современной псевдоинтеллектуальной лит-ры? (Закрутила, ага).

Поэтому давайте очертим рамки, что мы называем современной литературой.
Есть такое понятие, как новейшая история. Полагаю, корректно предположить, что все то, что написано в период новейшей истории - это современная литература.


Но ведь время летит, вот, по вашим словам уже Коэльё вносят.
А это уже я передергиваю. Это не достоверная информация, а я сужу по своим ощущениям о настроениях в секторе, скажем так.

То есть, Пушкина в наше время считай сразу внесли бы.
Если бы он не стал летчиком-испытателем.  :)

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Развитие или деградация?
« Ответ #36 : Октябрь 13, 2013, 02:53:16 »
А я говорю о писателях-современниках, становление которых мы можем наблюдать в режиме реального времени.
Именно становление? То есть, о тех, кто начал публиковаться, когда мы уже начали осознанно читать?

А развитие уже известного писателя в реальном времени к процессу становления относится?

Как-то не согласна я с этим твоим определением. От слова "совсем".
« Последнее редактирование: Октябрь 13, 2013, 03:00:13 от Hime »

Оффлайн Chuuuu

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 391
  • Спасибок получено: 71
    • Просмотр профиля
Re: Развитие или деградация?
« Ответ #37 : Октябрь 13, 2013, 03:00:38 »
Есть такое понятие, как новейшая история. Полагаю, корректно предположить, что все то, что написано в период новейшей истории - это современная литература.

Википедия подсказывает, что Новейшее время началось в 1918м. Я крайне не согласен с таким подходом, но если вам он удобен - я не против считать современниками всех, кто творил в то время и после.

Поэтому я предпочитаю сузить круг: деградировала ли литература 21-го века по сравнению с 16-19-м вопреки логике, или всё же развилась?

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Развитие или деградация?
« Ответ #38 : Октябрь 13, 2013, 03:07:28 »
"Литература 21 века" - это уже более конкретно, но!
Стоит ли причислять того же Бредбери, того же Стругацкого к литературе 21 века? Или оставим их веку 20му? Или разобьем их творчество на литературу 20го века и литературу 21 века?

И, уж простите меня, как ярую поклонницу литературы века 20го, почему к ней такое небрежение в вашем вопросе?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Chuuuu

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 391
  • Спасибок получено: 71
    • Просмотр профиля
Re: Развитие или деградация?
« Ответ #39 : Октябрь 13, 2013, 05:55:43 »
"Литература 21 века" - это уже более конкретно, но!
Стоит ли причислять того же Бредбери, того же Стругацкого к литературе 21 века? Или оставим их веку 20му? Или разобьем их творчество на литературу 20го века и литературу 21 века?

И, уж простите меня, как ярую поклонницу литературы века 20го, почему к ней такое небрежение в вашем вопросе?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Стругацкие вряд ли - они оставили культурное наследие как братья и по отдельности того влияния не имеют. А Бредбери с натяжкой, но можно.

20й век я исключил ввиду его значимости. Как ни странно. Именно вокруг двадцатого века и построен мой вопрос. Если перефразировать его, получится: какая разница в литературе до и после 20го века? А еще точнее: как 20й век изменил литературу?
Как видите, мой вопрос касается именно вашего любимого периода в первую очередь)))

Оффлайн Zamboza

  • Барон Терронский
  • Космос - это...
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1953
  • Спасибок получено: 65
  • Умереть - просто, прожить - сложно...
    • Просмотр профиля
Re: Развитие или деградация?
« Ответ #40 : Октябрь 13, 2013, 12:30:12 »
Маленькое замечание по школьной программе. А программа-то достаточно насыщенна. Я с неприятным вздрагиванием вспоминаю летние задания на внеклассное чтение на лист с оборотом мелким почерком. В этом дилижансе свободных мест или нет, или их пару-тройку осталось.. И для внесения новых авторов надо фильтровать существующих (то бишь из программы школьной надо кого-то выносить ногами вперёд).
Ушёл один? В том нет беды. Но я вернусь по Ваши души...

@В.С Высоцкий@

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Лила Перегуда

  • Баронесса Терронская
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 581
  • Спасибок получено: 234
  • Наемник-хранитель
    • Просмотр профиля
Не знаю, как в школе, а в вузе
« Ответ #41 : Октябрь 13, 2013, 20:22:58 »
Были Саша Соколов, Пелевин, Шаламов, Солженицын, Бородин (еще жив, кстати), Ричард Бах и еще куча всего - память подводит, но конспект могу поднять, когда домой поеду. Для школьной программы, пожалуй, они тяжеловаты по смыслу (кроме Бородина "Год чуда и печали"). Тот же Заболоцкий, Евтушенко, Вознесенский, Ахмадуллина творили не так давно. Кое-кто даже в прошлом году всего умер.  Из украинских помню только Алексиевич ("У войны не женское лицо"), но училась в России, се ля ви.
И покажите мне этот учебник, где нет ничего нового за 50 лет. Скан.
ИМХО, деградирует конкретный стиль - постмодерн, и мы застали этот период. Ну, простите, после такого всплеска в начале и середине прошлого века можно и застой пережить.
И для попадания в учебники еще отстояться надо. Гарантирую, что тот же Левчин попадет в учебники через десяток лет. А может, и Полозкова - как значимая фигура, вроде Брюсова (да, я сомнительно отношусь к его уровню поэзии, зато он основатель символизма).
Удобно это - ругать настоящее. Раньше, мол, и деревья были выше, и трава зеленее, и девушки красивше. Вроде ж не старики еще. Или постарели морально?
21го века слишком мало прошло, чтобы отделять его от 20го. Исторически сам 20й начался не с 1900 года, а с 1914. Мало ли что...
Насчет Анжелики - может, еще "Эммануэль" почитать? тож классика,че.
« Последнее редактирование: Октябрь 13, 2013, 20:26:35 от Лила Перегуда »
Я наемник - как хочу, так и хожу. (с) само из себя

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Chuuuu

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 391
  • Спасибок получено: 71
    • Просмотр профиля
Re: Развитие или деградация?
« Ответ #42 : Октябрь 13, 2013, 21:57:09 »
И покажите мне этот учебник, где нет ничего нового за 50 лет. Скан.

Пересмотрел специально программу за 11й класс. Да, есть один писатель - Милорад Павич. Значит, это лучшее, что современная литература может показать молодому поколению?


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Не беспокойтесь, я подожду

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Развитие или деградация?
« Ответ #43 : Октябрь 13, 2013, 22:25:45 »
Да, есть один писатель - Милорад Павич. Значит, это лучшее, что современная литература может показать молодому поколению?
Да. Миллион раз да.
Как на мой вкус, так это лучшее на ряду с Уайльдом, что вообще мировая литература может предложить читателю.
На том стою и стоять буду.

Не беспокойтесь, я подожду
Спасибо.
Я ведь даже не указала, утро какого дня это будет  :-[
Просто сегодня совсем вот на диспут не настроена - голова другим занята. Но как только логотипы дорисую, вступлю в палемику с новой силой =) И прошу прощения за торможение.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Развитие или деградация?
« Ответ #44 : Октябрь 14, 2013, 00:57:04 »
Имхо, судить о развитии, или деградации литературы по школьной программе - не очень правильно. Во первых, это скорее характенизует систему образования, которая крайне политизирована и к тому же переживает не лучшее свое время. Но я думаю и в школьной программе застойного (как относительно либерального периода) СССР тоже не было кого-то кто этого литературно заслуживал - по политическим причинам.

Ну и во вторых, если на то пошло, то XX век не только позже начался, но и раньше закончился - году так в 95-98. Я имею в виду начало эпохи интернета, который сильно изменил все и всех.
И я согласен с мнением, уже проскакивавшем в этой теме, что в целом литература развивается, но и графоманства становится количественно и процентно больше - просто потому, что графоманить стало технически легче.

Так что мой голос за развитие.

За это сообщение автора поблагодарили: