! Добро пожаловать в
Сегодня Марта 28, 2024, 17:34:00

Автор Тема: Обращение с человекоподобными роботами.  (Прочитано 6521 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jara Cimrman

  • Баронесса Терронская
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 265
  • Спасибок получено: 113
    • Просмотр профиля
У каждого человека в наше время есть телефон, компьютер, телевизор и прочие устройства. Когда придёт время и андроиды станут широкодоступны и скорее всего примут человеческий облик, как Вы будете с ними обращаться: как с людьми (ну, или близко к тому) или как с техникой?

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Chuuuu

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 391
  • Спасибок получено: 72
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #1 : Января 13, 2014, 16:51:38 »
Зависит от того, смогут ли они пройти тест Тьюринга, думаю. Если смогут - вы от них никуда не денетесь, по крайней мере, в инете. Вы же не сможете распознать, где человек, а где робот.

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #2 : Января 13, 2014, 16:57:05 »
Тут дело не в облике, есть же человекоподобные куклы (и люди их одушевляют порою), к в душе. Если такой андроид станет одушевленным, то люди будут относиться, как к домашним животным. Лично я не знаю, пока не попробую... но боюсь от одушевления не удержусь.
Я тут как раз смотрю сериал почти "на тему" - Almost Human
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Jara Cimrman

  • Баронесса Терронская
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 265
  • Спасибок получено: 113
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #3 : Января 13, 2014, 16:58:02 »
Так то в инете, а я имею ввиду настоящую жизнь. Вот у вас дома ваш собственный андроид, например.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #4 : Января 13, 2014, 17:28:39 »
Я думаю, появится какой-то промежуточный стиль общения. Не совсем как с человеком, но и не совсем как с вещью.

Оффлайн Jara Cimrman

  • Баронесса Терронская
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 265
  • Спасибок получено: 113
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #5 : Января 13, 2014, 17:34:12 »
Как с рабом?

Оффлайн Ri Dar

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 51
  • Спасибок получено: 10
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #6 : Января 13, 2014, 17:51:53 »
Я думаю, появится какой-то промежуточный стиль общения. Не совсем как с человеком, но и не совсем как с вещью.
Плюсую. Кроме того, лично меня человекоподобные роботы несколько пугают.
Не говорил ему за строй. Ведь сам я - не в строю.
Да строй - не строй. Ты только строй. А не умеешь строить - пой.
А не поешь - тогда не плюй.
А. Башлачёв

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #7 : Января 13, 2014, 17:55:26 »
А для меня всё зависит от его знаний. То есть, если робот будет грамотно говорит на языке, на котором он будет говорить, сможет обсудить со мной на высоком уровне недавно прочитаную книгу или просмотреный фильм, мне будет все равно, кровь течет в его венах или свет - в микросхемах. Если собеседник интересный, то он интересный. Хотя, конечно, меня будет посещать мысль, понимает ли он меня, или отвечает заученными, запрограмированными фразами. Но... тогда, выходит, эти фразы кто-то запрограммировал. Кто-то, заложил в робота свое мнение, или мнение взятое из книги. И тогда я просто буду апплицировать на робота, высказывающего мнение человека, свое отношение к человеку, который наверняка был бы мне интересен при личном общении.

Совсем другое дело, если подобные роботы будут, скажем, торговать на рынке. Согласитесь, к базарной бабе и к начитаной студенточке филфака у нас скалдывается разное отношение, хотя обе они человеки. Конечно же, неграмотно говорящий робот, жалующийся на повсеместный алкоголизм, правительство и толкучку на рынке вызовет у меня меньшую симпатию.

Хотя, конечно, если это будет мой личный андроид, то себе я такого не куплю :)

Подумала... вот совершенно искренне. Я вобоще-то люблю людей. Ну, стараюсь любить. Я имею в виду, человечество в целом. Во каждом стараюсь видеть хорошее. Но есть такие люди, - и я ничего не могу с собой поделать, - которые вызывают у меня чувство сродни презрению, отвращению, люди, к которым я отношусь хуже, чем к вещам. Не буду сейчас описывать, почему, ограничимся тем, что вещь по крайней мере безвредна.

Мой личный андроид, как и любая другая вещь, как и домашний питомец, призван дарить радость. Мне.
А люди, увы, нас не всегда радуют, а иногда и не только разочаровывают. C'est la vie.

PS: К слову, на tulius.com есть словесная ролевая игра под названием "Экзистенция", суть которой состоит как раз в том, чтобы вычислить андроида среди людей в закрытом бункере.


« Последнее редактирование: Января 13, 2014, 17:57:13 от Hime »

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Jara Cimrman

  • Баронесса Терронская
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 265
  • Спасибок получено: 113
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #8 : Января 13, 2014, 18:20:40 »
Hime, я убеждена, что у тебя будет именно робот для бесед)
Я же имею ввиду андроидов, как у Лема. Сначала это были всего лишь стиральные машины, а потом компании из-за конкуренции разрабатывали всё более интересные и всё более отдалённые от стиральных машин модели. Андроиды в повсеместной жизни - это скорее домработники.

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #9 : Января 14, 2014, 10:02:17 »
Цитировать (выделенное)
Как с рабом?
Я не знаю, как во времена рабовладения с ними общались, литература тех времен сильно отличается от нашей. Думаю, скорее как со слугой. Причем как со слугой хорошим, послушным и культурным, ведь скорее всего именно так будут программироваться роботы. Для этого можно посмотреть как в фильмах XX-го века общаются с дворецкими доброжелательные хозяева.

Впрочем, если такие роботы войдут в обиход и начнется конкуренция, то могут начать наделять их и более разнообразными характерами, вплоть до имитации некоторого допустимого своеволия - просто чтобы не скучно было)))

Оффлайн Jara Cimrman

  • Баронесса Терронская
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 265
  • Спасибок получено: 113
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #10 : Января 14, 2014, 16:23:04 »
Кай, то есть ты поблагодаришь робота за сделанную работу?

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #11 : Января 14, 2014, 16:55:27 »
Вполне возможно. Как чисто автоматически, по привычке, так и с точки зрения протокола. Таким образом робот как минимум будет оповещен, что я принял к сведению факт выполнения им задания и доволен его качеством. И если у него есть хоть минимальный искусственный интеллект, он поймет что с этим ответом делать.

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Bohemienne

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 776
  • Спасибок получено: 149
  • Бункерный поэт
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #12 : Января 14, 2014, 17:45:18 »
Меня бы очень напрягало общение с такими существами. Я вообще склонна персонализировать всякие высокотехнологичные вещи, которыми долго пользуюсь (ноутбук, например). Ключевое для меня - не антропоморфность, а способность каким-то образом взаимодействовать с пользователем.
Общалась бы предельно вежливо и с четкой постановкой задачи.
--Пожалуйста, полей цветы. 50 мл в каждый горшочек. Спасибо.
Притом - эксплуатация согласно мануалу, техобслуживание и прочее "обеспечение комфортной жизни для машины".
Многое будет зависеть от того, как их программируют. Для ограниченного ИИ будет существовать определенный набор голосовых команд (как меню программ), или распознавание приказов по ключевым словам. Если же это андроид для интеллектуальных бесед, такой интеллект должен быть способен к а) самообучению; б) распознаванию невербальных сигналов; в) идентификации и "отзеркаливанию"  эмоций собеседника. Тут уже все интересно.
С одной стороны, машина анализирует, просчитывает и кодирует то, что человек обычно чувствует ...брр! Не очень комфортно говорить с собеседником, который все обо мне знает в двоичном коде.
С другой стороны, я общаюсь с полностью функциональным интеллектом, способным оперировать сложными понятиями, делать выводы и приводить контраргументы... который я могу одним движением выключить, если мне что-то не понравится. Мне кажется, это почва для коммуникативных злоупотреблений.
Никаких уроборосов в нашем серпентарии! (с) не мое
Найдено множество останков быдлозавров. Но все они очень плохо сохранились. (с) тест на логику

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #13 : Января 14, 2014, 21:13:20 »
В принципе, любое технологическое новшество, начиная с лопаты и кончая социальной сетью - это источник этических проблем. Вопрос - когда остановиться?

Оффлайн Jara Cimrman

  • Баронесса Терронская
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 265
  • Спасибок получено: 113
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #14 : Января 14, 2014, 21:57:29 »
Кай, меня этот вопрос не совсем с этической точки зрения интересует, сколько с психологической что-ли. Насколько подвержен человек влиянию внешних данных. Мне, кажется, что всё что куплено не сможет заслужить у человека (в смысле большинства) благодарности, например. Каким бы ии оно не обладало.

Оффлайн Bohemienne

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 776
  • Спасибок получено: 149
  • Бункерный поэт
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #15 : Января 15, 2014, 01:16:29 »
Дискуссия о свободе воли роботов, кмк, старше чем пользователи форума.
С этической точки зрения,  когда роботам надоест, как с ними обращаются, будет нам Скайнет. :)
Мне еще интересны невербальные психологические моменты: например, постоянное присутствие в доме такого существа, когда хочется быть одной. Воспринимать его как контейнер для искусственного интеллекта или предмет мебели.

Никаких уроборосов в нашем серпентарии! (с) не мое
Найдено множество останков быдлозавров. Но все они очень плохо сохранились. (с) тест на логику

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #16 : Января 15, 2014, 11:38:14 »
Ты имеешь в виду - сможет ли человек начать забывать что перед ним вещь и начать относиться к этому как к примитивной, но все таки личности?

Оффлайн Bohemienne

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 776
  • Спасибок получено: 149
  • Бункерный поэт
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #17 : Января 15, 2014, 12:06:44 »
В принципе, да.
Человек и не должен забывать, что это вещь. Степень персонализации зависит от каждого конкретного человека и может быть существенной. Если андроид способен к обучению, он может "копировать" хозяина, тогда человек будет общаться как бы с отражением себя.
Скорее всего, сформируется некий промежуточный стиль общения, как тут уже говорили. Сложно предположить, на что он будет похож.
Я пока не могу сформулировать некоторые психолингвистические моменты, которые мне интересны, надо читать теорию. Позволю себе развить тему:
Представим себе общество, где распространены андроиды с развитым интеллектом  (мы, возможно, и доживем до этого). Они могут следить за детьми, ассистировать в лабораториях, помогать в программировании, регулировать дорожное движение и выполнять другие работы, имеющие относительно четкий алгоритм действий. Человеку придется постоянно "переключаться" с общения с людьми на общение с машиной. Может ли это повлиять на общение между людьми.
Никаких уроборосов в нашем серпентарии! (с) не мое
Найдено множество останков быдлозавров. Но все они очень плохо сохранились. (с) тест на логику

Оффлайн Prince Gorr

  • Правитель Террона
  • Магистр
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1863
  • Спасибок получено: 95
  • Да не погаснет у Вас Солнце!
    • Просмотр профиля
    • Замок Террон (3-я ипостась)
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #18 : Января 15, 2014, 12:29:51 »
   Думаю, что если появятся андроиды с ИИ, люди действительно будут относиться совершенно по разному, в основном как к рабам: то есть как к разумным существам, но "низшего" уровня, "недосуществам". Это будет в большинстве случаев, и вначале андроиды будут к этому относиться нормально, считая что человек "высшее существо", их "Создатель" и "Повелитель". Думаю, это будет специально заложено в их програмное обеспечение, так как таким образом ими будет психологически легче управлять. С другой стороны, даже в таком положении вещей нет ничего особо страшного, так как раба тоже можно и нужно любить или хотя бы уважать, и тогда он будет преданным.
   Ну и естественно, где есть рабы, там есть и плохое с ними обхождение со стороны некоторых индивидов, а отсюда вполне могут появиться и "недовольные рабы" и их бунты, даже если это изначально не будет в них заложено, всё равно найдутся "киберборцы за права андроидов", которые будут создавать "бунтарские" прошивки, даже вопреки Законам Роботехники. Кроме того, вполне могут появиться и андроиды, "получившие вольную" и ставшие полноценными членами общества, зарабатывающие себе на "жизнь" вольнонаемным трудом или даже предпринимательством а то и другими видами деятельности, вплоть до политической.
   В общем, скорее всего история пойдет на новый виток спирали, который выведет "в жизнь" новое, полноценное существо, асимилирующееся в общество, которое одни будут любить, другие будут ненавидеть, третьи воспринимать как равное, но в любом случае, с ними придется считаться.  Вариант "скайнета" скорее всего не пройдет, так как это будет не особо выгодно самим андроидам. Им выгоднее будет стать равноправными с людьми и сотрудничать с ними, чем уничтожать их. А потом, человечество тоже не стоит на месте в плане киборгизации, и вполне может оказаться, что такое сотрудничество приведет к появлению полноценного гибрида человека и андроида, отличить которых будет невозможно, так как единственным отличием будет лишь способ появления на свет: рождение или создание. Хотя и это может исчезнуть со временем, так как андроиды могут стать саморазмножающимися, что окончательно сотрет грань между людьми и их творениями, породив просто новую расу полукиборгов.
За сим прощаюсь,
Принц Горр



Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #19 : Января 15, 2014, 12:49:59 »
Prince Gorr, ну, пофантазировать про далекое будущее приятно и этим можно заниматься долго и со вкусом. Но пока что мы можем говорить только о самом приближенном будущем, а в нем, даже при наличии ИИ, у андроидов вряд ли появится свободная воля, желания и эмоции. А главное - сознание. Имитация всего это может присутствовать, но механизм, изначально созданный как инструмент для помощи человеку вряд ли будет способен испытывать что-либо человеческое. Мы не можем сейчас говорить о "психологи" андроида, как минимум потому что "психе" - это "душа". Что это такое толком никто не знает, но я рискну предположить, что прямым следствием ее наличия является сознание и самоосознание.

Оффлайн Prince Gorr

  • Правитель Террона
  • Магистр
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1863
  • Спасибок получено: 95
  • Да не погаснет у Вас Солнце!
    • Просмотр профиля
    • Замок Террон (3-я ипостась)
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #20 : Января 15, 2014, 12:57:16 »
Я думаю, что с современной скоростью прогресса, если не произойдет очередной мировой войны или другого "божежмоя" это вполне может наступить ещё при нашей жизни, и лет через 30-40 ты вполне уже сможешь встретить на улице, или даже приобрести себе в собственность такого "раба", с очень даже подобием "души", и как минимум нормальным набором эмоций.
За сим прощаюсь,
Принц Горр



Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #21 : Января 15, 2014, 12:59:51 »
Я не сомневаюсь в нормальном наборе эмоций (имитаций эмоций), но ооочень сильно сомневаюсь в наличии у робота сознания. Хотя бы потому, что наши ученые феномену сознания не могут найти объяснение и подвести его под научную основу, куда уж им его искусственно создать? Разве что оно само появится непредвиденно, но и тогда его наличие будет невозможно доказать.

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #22 : Января 15, 2014, 13:50:03 »
Жизнь всегда найдет где себя явить...
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Jara Cimrman

  • Баронесса Терронская
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 265
  • Спасибок получено: 113
    • Просмотр профиля
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #23 : Января 15, 2014, 17:04:28 »
Prince Gorr, я уверена, что будет близко к тому что вы описали, но мне интересно именно то как Вы будете обращаться с андроидом)

Оффлайн Prince Gorr

  • Правитель Террона
  • Магистр
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1863
  • Спасибок получено: 95
  • Да не погаснет у Вас Солнце!
    • Просмотр профиля
    • Замок Террон (3-я ипостась)
Re: Обращение с человекоподобными роботами.
« Ответ #24 : Января 15, 2014, 17:27:22 »
Prince Gorr, я уверена, что будет близко к тому что вы описали, но мне интересно именно то как Вы будете обращаться с андроидом)

Я, наверное, приблизительно так же: вначале как хороший хозяин к хорошему рабу (всё таки техника есть моей собственностью), потом, возможно, как к слуге. В результате может даже как к равному или даже как к другу. В какой-то момент вполне может наступить и "выдача вольной". =)
За сим прощаюсь,
Принц Горр