! Добро пожаловать в
Сегодня Марта 29, 2024, 15:12:00

Автор Тема: Размеры материка Аз-Норет  (Прочитано 2235 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Размеры материка Аз-Норет
« : Февраля 18, 2015, 18:30:16 »
Горр, компания, давайте уточним. Насколько материк большой, если сравнивать с существующими? Австралия? Евразия? Ранее упоминалось, что материк действительно ментше Австралии, но тогда целая сеть вопросов ставится под сомнение:

Слишком большие ареалы населения. Из разных разговоров приходила инфа, что столицы княжеств — миллионники. Даже текущий замок, помнится мне, содержит огромный гарнизон + мирные жители. Этих людей надо кормить.

Встаёт вопрос сельского хозяйства. Защитой обладает примерно половина материка, на которой можно без опасений разместить пашни. Тем более в треуольнике есть и озеро и леса и немного гор. Плюс на территории материка не одно княжество, а целых шесть, что подразумевает наличие разделённых участков. Чувстуете, места уже становится ощутимо мало, если материк действительно меньше Австралии.

И всё было бы в очень хлипком равновесии, не живи на территории несколько ареалов драконов, которые, по описаниям, сами по себе — невероятно крупные существа, которым тоде надо что-то есть. И где-то жить. Драконы используются в качестве почтовых курьеров и пассажирского транспорта (не всегда, но всё же). Значит города, которые могут поддерживать драконью инфраструктуру — резко растут в размере и в потреблении ресурсов.

Дальше больше. Помимо драконов есть еще целых 7 различных рас (не народов), которые обитают на этом же материке не смешиваясь с людьми. У каждой их них свой быт. Этот факт уменьшает количество полезной для выживания земли еще больше плюс потихоньку превращает «материк размером с Австралию» в небольшой такой себе муравейник, где только чудом не началась затяжная война за территории и выживание.

Добавьте к этому внешнюю угрозу... Бум!
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #1 : Февраля 18, 2015, 19:14:43 »
По порядку.

Во-первых, "чуть меньше Австралии" это, на деле, чуть меньше 7 млн. км2, для сравнения, вся Европа, если считать по современным меркам - до Уральского хребта, это 10 млн. км2. Австралия нам кажется такой незначительной в сравнении с Европой из-за того, что большую ее часть составляет пустыня, а нормальная цивилизация присутствует только на южном ее побережье.

Вот здесь хорошо видно:


То есть аз-Террон размером самое меньшее с Испанию.

Во вторых, как раз наличие внешней угрозы и уменьшило распри между княжествами, а до того они были.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #2 : Февраля 19, 2015, 08:15:33 »
Если загнать сюда примерные данные, тебе поплохеет: http://donjon.bin.sh/fantasy/demographics/
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #3 : Февраля 19, 2015, 09:36:45 »
Извините. Данный калькулятор предназначен для рассчета исключительно феоадльно-средневекового общества, Аз-Норет давно уже из него вышел. Да, здесь сохранилась наследная власть (в основном благодаря долгому сроку жизни полиморфов и лесных), но при этом уровень сельскохозяйственных, логистических, транспортных, информационных и других технологий, критичных для комфортной жизни большого населения, сильно возрос за счет техномагии и административных изобретений. Посчитай в этом калькуляторе Европу времен 1-й мировой, тоже поплохеет. Всего несколько городов-миллионников на территорию 7млн. км2 - это на самом деле очень мало.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #4 : Февраля 19, 2015, 09:58:14 »
Да, кстати, не забывай, что плотность населения сильно зависит от продолжительности жизни. В средние века она была (в разных местах и по разным теориям) от 45 до 60 лет. В аз-норете как минимум четверть населения - лесные, которые живут сильно дольше. Да, у них тоже это скорее всего уравновешено не сильно высокой рождаемостью, причем скорее по экономическим и психологическим причинам, чем по биологии. А еще иногда роджаюится полиморфы, срок жизни которых вообще ничем не ограничен, кроме несчастных случаев и убийств.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #5 : Февраля 19, 2015, 09:59:48 »
Простите! Материк живёт по позднему средневековью. Это ясно указано в лоре.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #6 : Февраля 19, 2015, 10:04:05 »
Цитировать (выделенное)
Культура

На Аз-Норете, не смотря на достаточно продвинутый научно-технический уровень, до сих пор хранятся некоторые традиции позднего средневековья. Так, почти везде сохранилась монархия, ремесленные цеха. Дома строятся в основном из кирпича, камня и дерева. Одним из основных видов личного транспорта до сих пор являются лошади. Отсутствует огнестрельное оружие. Изредка применяется энергетическое (т.е. "магическое"), в основном же по прежнему используются мечи, луки и арбалеты. По видимому, тэрианам просто неизвестен порох. Из-за этого сохранились и многие военные традиции прошлых времен.

В то же время, общество достаточно либеральное. Существуют социальные институты, хорошо развита медицина, образование и искусства. Скорость обмена информацией также довольно велика - существует как минимум подобие телеграфной и радиоствязи. Остальное возложено на магические "артефакты".

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #7 : Февраля 19, 2015, 14:51:17 »
Ты не путай искусство и медицину с промышленностью, сельским хозяйством и общим уровнем индустриализации. Это разные вещи, тащемта. С экономикой тоже туго — АФАИК банковской системы нет вообще, межбанкового оборота нету, итд.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #8 : Февраля 19, 2015, 15:24:38 »
На саомм деле я вполне допускаю, что уровень сельского хозяйства и индустриализации в аз-Норете находятся примерно на уровне XIX века. Но в средневековом антураже, без пороха и бензиновых двигателей. Подробнее может сказать Горр.

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #9 : Февраля 19, 2015, 21:01:03 »
У меня почему-то вдруг стала асоциация с Российской империей (надеюсь никого не задел) 19 века. То есть кое где цивилизация, а где-то ее нет.
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #10 : Февраля 21, 2015, 04:53:04 »
Я на Горра по этому поводу уже как-то наезжал. Если в ходу и есть технология, то она должна быть в хорошем таком упадке, население должно быть крайне прореженным (Россия хороший пример, кстати!), маги и техномаги (как элита магов), должн быть крайне оторваны от простого бытия. Картина антиутопичненькая, но надо учитывать тысячелетнюю войну, которая давно впиталась в кровь людям — учитывая, что она еще тянется.

История с космопортом должа была либо провалиться, либо залётные должны относиться к тем кто на суше как к дикарям, иначе связи давно бы сделали своё дело — планета была бы разведана, актуальные карты — общедоступны, тены — выпилены.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #11 : Февраля 21, 2015, 10:36:16 »
Цитировать (выделенное)
Если в ходу и есть технология, то она должна быть в хорошем таком упадке, население должно быть крайне прореженным (Россия хороший пример, кстати!), маги и техномаги (как элита магов), должн быть крайне оторваны от простого бытия.
Почему?

Цитировать (выделенное)
надо учитывать тысячелетнюю войну, которая давно впиталась в кровь людям
Активная фаза войны с тенями прекратилась с установкой "покрытия", практически всю эту тысячу лет война проходит в режиме партизанско-осадной и диверсионной. Посмотри на израильтян - сильно они изменились из-за постоянной войны под боком? Даже у нас в Киеве, если не считать падения гривны, война почти не чувствуется (осторожно, приведено как пример, политосрач буду резать на корню)

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #12 : Февраля 21, 2015, 10:36:49 »
Цитировать (выделенное)
залётные должны относиться к тем кто на суше как к дикарям, иначе связи давно бы сделали своё дело — планета была бы разведана, актуальные карты — общедоступны, тены — выпилены.
Ну вот данный момент как раз близок к истине.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #13 : Февраля 21, 2015, 12:18:13 »
Почему?
Иначе затяжная тысячелетняя война с неизменным фронтом — нонсенс. Абсолютнейший. Развивать науку столь долгое время — не хватает ресурсов. Поэтому она или застопорена, или «на нужды элиты», или на неё просто забили и идет медленная деградация.
Активная фаза войны с тенями прекратилась с установкой "покрытия", практически всю эту тысячу лет война проходит в режиме партизанско-осадной и диверсионной. Посмотри на израильтян - сильно они изменились из-за постоянной войны под боком? Даже у нас в Киеве, если не считать падения гривны, война почти не чувствуется
Да, но не совсем.И Украина и Израиль имеют связи с внешним миром. Стабильные. Украину даже финансируют извне. Треугольник же — находится на острове. Со всех сторон окружён враждебной сушей. Фактически, стоит блокада. Не шибко крепкая, иначе королевство давно загнулсь бы от голода, но и не шибко вальяжное, иначе «Тени обитающие где-то на краю земли» стали бы сказкой на ночь непослушным детишкам.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #14 : Февраля 21, 2015, 19:09:06 »
Признаюсь, мне тоже не шибко нравится слишком вольное разбрасывание сроками в духе "1000 лет спустя". Но что поделать, откатить это уже не получится, оно уже в лоре. А делать из Аз-Норета развалины и неустроенность - тоже не хочу.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #15 : Февраля 22, 2015, 00:39:24 »
А ты и не почувствуешь. Ты же — элита, вращающаяся в кругах знати, как и все текущие игроки. Художетвенная литература такое любит — опускать чернуху, водя ГГ по красивым туристическим местам. )
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #16 : Февраля 22, 2015, 18:11:43 »
кроме Мартина)
На самом деле неустроиность в Аз Норете мы водили, в княжестве Аз Террон, как раз. Деревеньки там, разрушенные замки...
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2015, 18:14:37 от Trinn »
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Prince Gorr

  • Правитель Террона
  • Магистр
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1863
  • Спасибок получено: 95
  • Да не погаснет у Вас Солнце!
    • Просмотр профиля
    • Замок Террон (3-я ипостась)
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #17 : Марта 10, 2015, 01:15:59 »
Кратко попробую ответить:
   В среднем по материку действительно всё довольно тяжело если смотреть на "чернь" - не зря по "пророчествам" (часть лора) данный период времени назван "час слез". Население сконцентрировано в главных городах, так как эти города дают "зонтик" от Теней и какую-никакую перспективу. Сельское хозяйство, да и пром.производство (как техническое, так и магическое) в основном активно живёт и даже развивается (так-что никаких там "развалин") в северных княжествах, и "кормит страну" весь материк, что было бы проблемно, если бы не крайне низкая густота населения в "подконтрольной" Теням части материка (а там как раз "развалин" хватает). Да и вообще плотность населения относительно не высока, а "городов-миллионников" вообще мало. Если бы не высокоразвитая магия, было бы вообще хреново.
   Размер материка с востока на запад около 1800-2000 км, что составляет приблизительно половину Австралии. С севера на юг и того меньше - около 1200-1500 км. То есть материк действительно "мелкий" для полноценного материка, хотя и крупноват для острова.
   Что касается остальной части планеты - если очень захотите, придумаю и пропишу. Но я специально не делал этого ради возможности "встраивания" творений других наших авторов в мир Тера (как, к примеру, были "вписаны" земли придуманные Тринном). По этому попрошу считать, что глобус Тера действительно давно составлен, просто не описан в лоре. Тем более, что с появлением космопорта, не "уточнить карты" было бы совсем не логично.
   О "блокаде" - не согласен. Объединённое Княжество Аз-Норет относительно благополучно торгует с соседями, используя для этого порты северной части материка, да и драконовое транспортное сообщение тоже регулярное. Тени появились и в "вотчине Тринна" (при чем относительно недавно), но и там с ними также "статус-кво" ввиду влияния "Древа". Тени почему-то не особо хорошо зарекомендовали себя как мореплаватели (пока не придумал почему), и в очень дальние вояжи по морю выдвигаются крайне редко, да и своего военно-морского флота у них тоже нет. С другой стороны, атаковать их самих с моря довольно трудно, так как любой морской десант слишком легкая мишень для "взгляда Тени"
   О "вольном разбрасывании 1000 летними периодами": цивилизация Аз-Норета действительно "застыла", хотя и не деградирует, благодаря долгоживущим носителям знаний, но в развитии застопорилась. Если бы не война, то совершенно не известно, на каком бы уровне развития сейчас Аз-Норет был, а так идет поддержание "статус-кво" и даже не война а "вялотекущий конфликт" (без перемирий), где ни одна из сторон не может окончательно победить, но на сопротивление и диверсионно-подрывную работу её хватает, постоянно выматывая противника и не давая ему развиваться. Такая "война" да в условиях медленного развития общества (из-за той же войны "квантовый скачек общедоступных технологий" не произошел), может продолжаться неопределенно долго, и 1000 лет тоже. Хотя по лору, это таки должно "скоро" произойти, и война должна завершиться.
   Об огнестрельном и прочем высокотехнологичном оружии: оно на Тере существует, но в основном в виде "иномирного импорта" (всякие там пистолеты, и даже бластеры у некоторых персонажей). Собственного производства не налажено по причинам развития в сторону магии (минижезлом можно стрелять не хуже, а некоторые боевые заклинания могут накрыть похлеще "ураганов" и даже ядерных бомб, всё зависит от уровня мага/ов и законодательства, накладывающего ограничения на использование "заклинаний массового поражения" ввиду непредсказуемости последствий в условиях неравномерно "намагиченного" мира). Да и на Земле сколько времени прошло от того, как китайцы изобрели порох, до появления первых пулеметов?
За сим прощаюсь,
Принц Горр



Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Размеры материка Аз-Норет
« Ответ #18 : Марта 11, 2015, 18:06:03 »
Остается открытым вопрос пропитания драконов, особенно если материк даже меньше Австралии (если я правильно понял - он где то от 1/3 до 1/4 Австралии)