! Добро пожаловать в
Сегодня Марта 29, 2024, 10:50:48

Автор Тема: Кошка Шредингера.  (Прочитано 9711 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 97
  • Спасибок получено: 0
  • Рене Магритт "Влюбленные"
    • Просмотр профиля
Кошка Шредингера.
« : Марта 21, 2009, 21:52:20 »
Один из основоположников квантовой физики, австрийский ученый Эрвин Шредингер, размышляя о странностях поведения частиц, поставил в 1935 году мысленный эксперимент, который до сих пор смущает умы. Допустим, сказал Шредингер, в закрытом ящике находится кошка. Там же есть счетчик Гейгера, баллончик с ядовитым газом и радиоактивная частица. Если последняя проявит себя как корпускула, счетчик радиоактивности сработает, включит баллончик с газом и кошка умрет. Если частица поведет себя как волна, счетчик не среагирует, животное, соответственно, останется в живых. Что можно сказать о кошке, глядя на закрытый ящик? С житейской точки зрения кошка либо жива, либо нет. Но законы квантовой физики предполагают, что кошка и жива, и мертва одновременно с вероятностью 0,5. И такое ее странное состояние будет продолжаться до тех пор, пока какой-нибудь наблюдатель не снимет эту неопределенность, заглянув в ящик. Шредингер и сам был не рад, когда запустил в оборот такую абстракцию. Ученые всех стран переполошились. Выходит, и человек может быть наполовину жив, наполовину мертв или наполовину здесь, наполовину там? Особенно возмущались по этому поводу научные идеологи в СССР, где, как мы помним, царил практически поголовный атеизм. Ведь по всему выходило, что квантовая физика допускала существование Бога - того самого стороннего наблюдателя, от которого зависит состояние человечества, живущего в "ящике" под названием Земля! Цензура вычеркивала малейшее упоминание о "кошке Шредингера". Постепенно все немного успокоилось. Специалисты сошлись на том, что законы микромира не стоит переносить на большой мир. Другими словами, что дозволено электрону, то человеку ни-ни. Но недавно ситуация вновь стала зыбкой. Сперва физик Дэвид Ричард из Массачусетского университета показал, что квантовая физика распространяется не только на элементарные частицы, но и на молекулы, принадлежащие уже макромиру. Потом Кристофер Монро из Института стандартов и технологий (США) экспериментально показал реальность парадокса "кошки Шредингера" на атомном уровне.

Опыт выглядел следующим образом: ученые взяли атом гелия и мощным лазерным импульсом оторвали у него один из двух электронов. Получившийся ион гелия обездвижили, понизив его температуру почти до абсолютного нуля. У оставшегося на орбите электрона существовало две возможности - либо вращаться по часовой стрелке, либо против. Но физики лишили его выбора, затормозив частицу все тем же лучом лазера. Тут-то и произошло невероятное. Атом гелия раздвоился, реализовав себя сразу в обоих состояниях, в одном электрон крутился по часовой стрелке, в другом против часовой. И хотя расстояние между этими объектами было всего 83 нанометра (в школьный микроскоп не разглядишь), но на интерференционной картине отчетливо просматривалось: вот след одного атома, вот другого. Какой вывод можно сделать из этого? Ученые попытались создать модель "осла Буридана" - несчастного животного из древней легенды, перед которым его хозяин, некий Буридан, положил две одинаковые охапки сена. Не сумев выбрать, какая же из них лучше, осел умер с голода. Но атом гелия оказался изворотливее Буриданова осла и, раздвоившись, по,сути повел себя как физический эквивалент "кошки" Шредингера", которая и жива, и мертва одновременно. Как утверждают некоторые специалисты, теперь ничто уже не мешает утверждать, что не только микро-, но и макросистемы (например, человек!) при определенных условиях способны раздваиваться или, как электрон, исчезать в одном месте и появляться в другом.

Кто что думает по этому поводу??

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Кошка Шредингера.
« Ответ #1 : Марта 21, 2009, 22:01:20 »
ИМХО, тут дело вовсе не в квантовой механике (я о втором эксперименте) а в самом строении атомов, их частиц и того, из чего состоят сами частицы, ведь на последний вопрос до сих пор не существует однозначного ответа. То есть дело не в парадоксе реальности, а в том, что если на атом действовать так, как это было проделано, он действительно раздваивается.
Получается, мы имеем дело со структурой, которая просто не может находиться в неподвижном состоянии - само существование атома как-то завязано на его внутреннем движении.

Оффлайн Fearen

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 291
  • Спасибок получено: 1
  • Carrera Rapida
    • Просмотр профиля
Re: Кошка Шредингера.
« Ответ #2 : Марта 21, 2009, 23:29:50 »
Непонятно откуда взялось второе ядро и второй электрон, ибо это противочерит закону сохранения =) Не верится по некоторым другим причинам тоже. Околонаучная статья.
The Internet is just one big empty space. (C) Rinta
*позитив_mode_on циник_mode_on*
"When I woke up tonight
I said I'm gonna make somebody love me
I’m Gonna make somebody love me
And now I know, now I know, now I know
I know that it's you
You’re Lucky, lucky, you're so lucky"

Оффлайн Xavier

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 69
  • Спасибок получено: 0
  • Колесики в колесиках. Тайны в тайнах.
    • Просмотр профиля
Re: Кошка Шредингера.
« Ответ #3 : Марта 22, 2009, 01:00:20 »
Согласен. Однако на современном уровне развития, человечество не способно точно сказать что есть свет. Електромагнитная волна или пучки частиц (кванты, корпускулы). Эйнштейн конечно был гением, но и у него существуют теории, которые не доказаны... 
Не страшитесь смерти, дайте ей отпор - пусть она отправляется в войско противника.
Наполеон Бонапарт (Буонапарте)

Оффлайн Fearen

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 291
  • Спасибок получено: 1
  • Carrera Rapida
    • Просмотр профиля
Re: Кошка Шредингера.
« Ответ #4 : Марта 22, 2009, 08:30:18 »
Что-то мне кажется я подзабыл физику, ибо мне казалось что со светом, в общем-то, кое-как разобрались...
The Internet is just one big empty space. (C) Rinta
*позитив_mode_on циник_mode_on*
"When I woke up tonight
I said I'm gonna make somebody love me
I’m Gonna make somebody love me
And now I know, now I know, now I know
I know that it's you
You’re Lucky, lucky, you're so lucky"

Оффлайн Xavier

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 69
  • Спасибок получено: 0
  • Колесики в колесиках. Тайны в тайнах.
    • Просмотр профиля
Re: Кошка Шредингера.
« Ответ #5 : Марта 22, 2009, 12:26:37 »
По ходу это называется корпускулярно-волновым дуализмом. Двойственная природа света  :D
Не страшитесь смерти, дайте ей отпор - пусть она отправляется в войско противника.
Наполеон Бонапарт (Буонапарте)

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Кошка Шредингера.
« Ответ #6 : Марта 22, 2009, 13:01:54 »
Это так назвали ибо ничего лучшего не придумали. ИМХО во всей этой теории закралась какая-то фундаментальная ошибка. Возможно, коллайдер ее выявит.

Оффлайн Дмитрий

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 97
  • Спасибок получено: 0
  • Рене Магритт "Влюбленные"
    • Просмотр профиля
Re: Кошка Шредингера.
« Ответ #7 : Марта 22, 2009, 13:15:22 »
Я тоже думаю, что проблемы в кошке нет - это вопрос философии, а не физики, а насчет раздвоения атома - это очень интересно, с учетом того, что среди квантов действительно много веществ, которые не могут существовать в неподвижном состоянии(фотон, нейтрино итп), то, вероятнее всего, именно это - и есть причина. а проблемы в раздвоении - очередная пища для новых открытий, я думаю, не стоит сразу относить её к "околонаучным"..

Оффлайн Prince Gorr

  • Правитель Террона
  • Магистр
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1863
  • Спасибок получено: 95
  • Да не погаснет у Вас Солнце!
    • Просмотр профиля
    • Замок Террон (3-я ипостась)
Re: Кошка Шредингера.
« Ответ #8 : Апреля 02, 2009, 12:42:30 »
Вполне может быть (ИМХО) что энергия, которую приложили к атому для его торможения, и была преобразована в материю второго атома при взаимодействии с первым. Хм, вот тебе и копировальный автомат для материальных объектов, правда в инверсном виде. Но кто мешает сделать ещё одну копию, чтобы она стала прямой? =)
За сим прощаюсь,
Принц Горр



Оффлайн Fearen

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 291
  • Спасибок получено: 1
  • Carrera Rapida
    • Просмотр профиля
Re: Кошка Шредингера.
« Ответ #9 : Апреля 04, 2009, 09:50:05 »
Ну предположим даже если это и получилось так вот,то это был простой атом водорода (эм, написано гелия, но у гелия не один электрон кстати и ядро в разы больше, мб опечатка?).
А теперь представи что-то потяжелее, например золото. 79 электронов. Все вертятся по разным орбитам, с огромными скоростями, есть ещё и несколько разных уровней, ну короче все химию помнят. А теперь представьте как всё это одновременно остановить =) А потом тоже самое, но в обратную сторону =)
The Internet is just one big empty space. (C) Rinta
*позитив_mode_on циник_mode_on*
"When I woke up tonight
I said I'm gonna make somebody love me
I’m Gonna make somebody love me
And now I know, now I know, now I know
I know that it's you
You’re Lucky, lucky, you're so lucky"

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Кошка Шредингера.
« Ответ #10 : Апреля 04, 2009, 12:19:00 »
Вывод - алхимия бесперспективна как источник дохода. Намного проще срубить денег на каком-нибудь разводе :)

Оффлайн Fearen

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 291
  • Спасибок получено: 1
  • Carrera Rapida
    • Просмотр профиля
Re: Кошка Шредингера.
« Ответ #11 : Апреля 04, 2009, 13:43:56 »
Это не алхимия, это ядерная физика ХD
Фулл-Металл Ядерный Физик, звучит круто  *ROFL*
The Internet is just one big empty space. (C) Rinta
*позитив_mode_on циник_mode_on*
"When I woke up tonight
I said I'm gonna make somebody love me
I’m Gonna make somebody love me
And now I know, now I know, now I know
I know that it's you
You’re Lucky, lucky, you're so lucky"

Оффлайн Grivus

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 9
  • Спасибок получено: 0
  • Watching you
    • Просмотр профиля
Re: Кошка Шредингера.
« Ответ #12 : Ноября 03, 2009, 02:31:24 »
Слишком всё это смахивает на британских учёных..) *я про последний эксперимент*

А по сути: макромир - это, конечно, хорошо, но не стоит забывать, что на атомно-молекулярном и более мелких уровнях очень сильны так называемые Сильные и Слабые взаимодействия, которые в обычном, видимом для нас мире - не наблюдаются. Вот ими, скорее всего, всё и обусловлено. Конечно, мало верится в "раздвоение" атома. Скорее, просто очень быстрое состояние перехода из одного положения в другое, столь быстрое, что частота перехода превышает частоту измеряющего лазера.

А быть в двух местах сразу - я бы не отказался..) Хотя, важно что бы не вышло как с Электроником)
-Что есть из тёмного на стирку?
-Совесть.
(c)родители

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 298
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: Кошка Шредингера.
« Ответ #13 : Декабря 08, 2009, 11:16:47 »
Тут подумалось о кошке Шрёдингера. Оригинал текста все помнят? Кошка и цианистый калий если не ошибаюсь. И потом - теоретически при открытии коробок находим поочередно то мертвую кошку то нет.

То есть получается, что наступает момент когда откроешь коробку - и кошка УЖЕ мертва, но если коробку не открывать, то кошка погибнет в момент "открытия коробки", при этом будучи живой если коробку не открывать?

Пожалуй приложу картинку алгоритма моей мысли.
Мысли?
« Последнее редактирование: Октября 06, 2011, 08:16:05 от Lopar »
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Сольвейг

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 57
  • Спасибок получено: 0
  • Omnia vanitas...
    • Просмотр профиля
Re: Кошка Шредингера.
« Ответ #14 : Августа 28, 2010, 02:05:12 »
Не пойму проблемы с кошкой. Насколько я проюрзала в вики, частица может либо распасться, либо нет с вероятностью 50% (за 1 час). Допустим прошел час. Кошка либо мертва, либо нет.Если кошка умерла не оживет же она вновь...или я что-то недопоняла... %\
Красота — это крылья мира. Без нее мы не могли бы оторваться от земли...