Канцелярия > Гильдия воинов
Романтика оружия: Клинки
Trinn:
Tirex, таким (похожим) топориком и в средние века орудовали против щитов
Bohemienne:
--- Цитата: Странник от Мая 20, 2011, 17:14:16 ---Только у Афродиты тоже цвайхандер, а не фламберг. У Фламберга нету места для перехвата на лезвии.
Ну и размер конечно же. Самый длинный фламберг ~1.5 метра. Средненький цвайхандер ~2 метра или больше.
--- Конец цитаты ---
Это прикол такой? Вы себе представляете орудование мечом длиной более 2м? Парадные экземпляры может и были, но их дело висеть на стенке. Максимум 170-180 см, в среднем 130-140. Достаточно посмотреть на них в музеях.
http://orujii.ru/c/1088-2009-08-23-18-23-49
http://getwar.ru/dvuruchnyjj-mech-landsknekhtov-cvajjkhander.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Zweih%C3%A4nder
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
ну и сабж
http://www.antika-best.com/novosti/tags/%F6%E2%E0%E9%F5%E0%ED%E4%E5%F0/
...а мне метательные ножи нравятся. Еще бы тренироваться было не в облом...
Странник:
--- Цитировать (выделенное) ---Это прикол такой? Вы себе представляете орудование мечом длиной более 2м? Парадные экземпляры может и были, но их дело висеть на стенке.
--- Конец цитаты ---
Ссылки какие-то неправильные. О_о Хоть и официальные вродьб...
Размеры некоторых цвайхандеров достигали 2.5 метра и порядка 7-8 килограмм веса. И были они очень жестоким оружием, если посмотреть на исторические хроники. По крайней мере меч должен быть длиннее бойца, что им орудует.
Средний размер 130-140 - так это фламберги - они короче цвайхандеров.
Но не буду спорить, хоть и был уверен до последнего момента, что это именно так...
Bohemienne:
Я больше доверяю иностранным ссылкам, на просторах СНГ много мифотворчества) Кое-что было бы интересно перевести для отечества, но это же надо себя заставить.
Я опять же говорю о рабочих мечах. Во Львовском Арсенале есть несколько, они визуально размером с меня (169 см). Мечом массы 7-8 кг крайне сложно орудовать хоть какое-то время подряд (когда на воине еще и доспехи). Да и сохранившимися образцами примерно 180 см махались не так много. Цвайхандеры были в основном "противопиковым" оружием передних рядов, служившим для срубания кончиков пик, или отбивания пик и прорыва шеренги копейщиков. И то ландскнехты носили два меча и брались за более короткие кацбальгеры, когда начиналась плотная свалка. А уже в 15 в. швейцарцы решили не мудрствовать лукаво и переходить на пики и алебарды.
Разница между ф. и ц. не в длине, а в форме клинка.
Flammard, или flambard - двуручник с волнистым клинком, что а) уменьшало общую массу, б) предотвращало застревание в древке пики. Собсно flamberge - волнистые клинки любой длины, включая шпаги http://www.myarmoury.com/review_dw_tranrap.html. Форма клинка давала преимущество в парировании, плюс овер 9000 пафос) Часто оба типа называются фламберг.
Странник:
Вообщем как-то с этими мечами всё запутано. Мне про цвайхандеры рассказывал немец-историк. Ну я и предположил, что им то точно виднее чем нам...
Кстати благодаря перехвату на лезвии - орудовать им было проще. Плюс они проходили не только против пик, но и очень хорошо против кавалерии.