Тема: Нехорошее эссе. О фантастике.

[Странник]

А знаете почему я ненавижу фантастику, забросил книги, больше не верю в прекрасное далёко? Потому что времена описанные в тех книгах уже наступают. А мы в 2010 не покорители звезд, а как жили в заднице так и живем. И будем жить так же и в 2020 и в 2030. И к 2050 ничего не изменится. Какая "Альфа-центавры", где манящая "Москва-Кассиопея"? Нам бы голод и рабство пережить. Да и фантасты это поняли. Нет будущего. Только параллельные миры. Да и те никому не нужны - пылятся на полках.
 
Папа, а люди существуют? Нет сынок, это фантастика... (из фолькльора хранителей иллюзий)
 
Чем вы думали, господа фантасты, когда писали столь смехотворные сроки? Надеялись что дети доживут и увидят чудо? Сделают его своими руками по вашему сценарию? Дети выросли и начинают перерастать ваши сказки. Сказки о будущем - это прекрасно. Сказки о прошлом - это познавательно. Но сказки о настоящем, когда его нет - это жуткое разочарование...
 
Вороне Бог послал кусочек сыра... Папа, а разве Бог существует? Нет сынок, это фантастика - ну сам посуди - разве сыр существует?.. (из былин прошлого тысячелетия)
 
Сколько там до конца света осталось? Тоже ведь разочарование не за горами...
 
(с)

[Krakoruk]

Чем вы думали, господа фантасты, когда писали столь смехотворные сроки?

Головой они думали, головой! Светлой, радостной и молодой головой. Ведь в то время, когда писались космические саги, цивилизация нет, не шагала, а прыжками перемещалась в светлое будущее развития технологий. И казалось, что за следующие полвека технические прорывы будут происходить снова и снова. Кто же мог знать, что вместо ума миром станут править деньги и наука вместо познания мира, в основном сосредоточится на удовлетворении прихотей толстосумов?

[Странник]

Всё равно грустно это. По некоторым книгам вот сидишь и читаешь что должно было произойти в 2000, что произошдл в 2005, какие чудеса в 200N и чувствуешь себя элегантно найо...

[Кай Лерэйн]

Продублирую пожалуй. Мы просто не замечаем чудес, о которых фантасты тех времен могли только мечтать.
До Альфы Центавра мы конечно не долетели, но фантасты ошизели бы от того, то что для нас сейчас норма - плоские экраны, мощные миниатюрные компы, мобилки, GPS, WiMAX, электромобили и тд и тп (тыщи их) - да, мы живем в их будущем. И в этом будущем есть свои проблемы. И в 2020м и в 2050м будут точно такие же противные и будничные проблемы, даже если мы долетим до Кассиопеи. Просто нужно быть немного больше романтиком, чем пессимистом....

[Folk]

Пояснить? Всё потому что фантасты пытались вложить в наши головы эти Идеи эту Мечту. Почему же сейчас мы разочарованы, почему мы не покорители звезд? Да потому что цивилизация уперлась в межпланетный барьер роста и нет изобретений которые позволят его преодолеть. Иследования в этой области ведуться мизерные ибо это никому ненужно. Человечество сейчас усилено делит ресурсы планеты а не ищет новые вне её. К томуже товарищи экологи начали активо пропагандировать прекращение каких либо эксперементов ибо это видители навредит земле. Так почемубы не вынести эксперементы за пределы земли? Я вобще удивляюсь почему еще неизобретен термояд.

Дабы понять суть этого вопроса рекомендую к прочтению книги Александра Лазаревича.

[fionka]

Думаю, не нужно делать привязку к дате. Авторы ведь указывали вымышленную дату будущего, считай что писали про три тысячи какой-то там год.

Охотно верю, что в будущем народ будет удивляться, как мы могли использовать металл, бетон, двигатель внутреннего сгорания и пр. Это же так примитивно.

[Erih]

Просто фантастика и художественная литература в целом вещь весьма инерционная. В русскоязычной литературе баллом правят 90-ые

[Странник]

Вот это тоже весьма обидно. Я в последнее время пересел на космооперы. Там даты не указывают, но время тикает по принципу не точных дат, а "столько-то прошло от такого-то события". Как то реалистичнее воспринимается...

[Странник]

Как оказалось Москву-Кассиопею я сюда очень случайно вписал - сказался один из ранних музыкальных проектов камрада Юрия Рыжова, который именно так и назывался.

[Ассадеш Мируш Азалиора]

А вдруг? Писатели, особенно фантасты - всегда немножко дети...
Возможно всё.

[Странник]

Байты сотрясать тоже полезное дело... 

[Fearen]

Значительно дальше продвинулся на поприще изучения современной физики и могу точно сказать что двигаться выше скорости света невозможно. Единственный вариант искривление нашего 4-мерного (возможно 5-мерного) бранна с помощью сильных гравитационных возмущений, но это пока не доказано. Будет известно точнее когда наконец закончат Теорию Всего.
Ну а на тему фантастики - если углубиться хотя бы чуть дальше школьной программы то можно понять что вообще-то всё уже наступило практически Немного не так как описывали, но весьма и весьма интересно.

[Zamboza]

Я думаю, что уж коли это написано - значит есть цель. Дата - не конкретная привязка, да ещё не известно, под каким углом на эту дату смотреть, не в дате дело, а в цели. А разочарование? Ну лично я как раз не сильно против несбываемости некоторых так называенмых предсказаний. Всему своё время. Зачем лезть поперёк паровоза? И уж коли про них вспомнил - паровозы когда-то тоже были фантастикой, а теперь уж это прошлое. У каждого времени есть свои открытия, которые были когда-то написаны фантастом. Пусть они не так впечатлительны, как того хотелось, но... Мир движется - а это уже что-то да значит...

[Кай Лерэйн]

" Через тернии к звездам" - случайно наткнулась и с удовольствием пересмотрела. Что тут скажешь - полдень человечества. А потом такая тоска взяла по тому светлому, доброму и благородному - что вспомнив что мы живем уже в 21-вом веке, а полдня все нет и нет, захотелось как в одной из песен Арии спросить " Что мы сделали с нашей мечтой?"

Поднимаем старые темы. Мечта она на то и мечта, чтобы быть манящим светлым будущим. Наш мир состоит из света и тени, проблем и их решений и достигнув своей цели, исполнив мечту, обычно понимаешь что нарисовались новые трудности, что у кажлой медали есть обратная сторона и т.д.

А с другой стороны - вон уже космический туризм начинает иметь место быть. Может все происходит не так быстро, как думали фантасты? Физика ведь развивается по немного другим законам, чем компьютерные технологии.

[Zamboza]

фантазировать легче, чем делать.

[Dalin]

   Суть в том что с технологиями все понятно, мы движемся - просто медленнее ожидаемого. Просто в процессе мы потеряли что-то более  важное чем скорость НТР, куда-то делась внутреннее человеческое благородство, стремление помогать и нести светлое и чистое, именно то что было в старых, пусть и несколько идеалистических, фильмах. Сейчас в большинстве все свелось до того у кого круче мускулы и больше пушка да побольше эффектов, тот и герой, а где же все остальное?
   В космос мы выберемся раньше или позже, а вот как быть с тем кем мы туда выберемся варварами с технологиями или кем-то более достойным это вопрос. И что даст лучший результат для человека просмотр "Пандорума" или тех же "Через тернии к звездам" тоже интересно. 

[Кай Лерэйн]

куда-то делась внутреннее человеческое благородство, стремление помогать и нести светлое и чистое ... Сейчас в большинстве все свелось до того у кого круче мускулы и больше пушка да побольше эффектов, тот и герой, а где же все остальное? ... кем мы туда выберемся варварами с технологиями или кем-то более достойным

Далин, ты непосредственно подбираешься к тому, для чего был создан Террон-4

Кстати, я думаю этой теме уже несколько тесновато в разделе "новелл и рассказов"... Обсуждение уже вышло далеко за пределы реакции жителей замка на художественное произведение. Лопар, ты не против если я это всё перенесу в гильдию литераторов?

[Zamboza]

Ну дык мышцы и пушку родить проще, чем толковый именно с нравственной точки зрения фильм. Кому сейчас нужна нравственность, кому нужен смысл в фильме, когда нужно отбить деньги, затраченные на съёмки? Вспомните, насколько быстро заглохли крики вокруг Звёздных войн (последних) - я даже не вспомню, когда про них последний раз вспоминали... Делать серьёзные фильмы не рентабельно, доллар выше человека, это тот самый Бог, на которого моляться все нынешние киношники. Ведь сейчас что не фильм, то катастрофа, война или ещё что-то в том же роде, а толку от таких фильмов? Никакого кроме потраченного полтора-двух часов времени. С таким раскладом точно будем варварами с огромным стволом (ружжом) и некислой технологией... Таким в космосе делать нечего, точно упакуют в цинковые ящики и отправят куда подали (найдутся покруче...)

[Dalin]

  Класический пример: "Звездная стража" Э. Нортон - человечество, как космическая раса может быть лишь дубиной для влияния на ещё более примитивные расы.
   Неприятно...
  А с другой стороны в каждом отдельном человеке ( ну не в каждом но в большинстве) есть и нравственность и стремление к лучшему, да и с понятиями добра и зла все нормально, решаем все-таки в сторону добра. Куда же это деваеться, когда с индивидуальностей возникает социум. А книги-фильмы пишут-снимают именно для среднестатистического обывателя, никакой индивидуальности.
   Вот и получаем "эффектные" результаты, а глубина - это из прошлой жизни, щас все более прагматично.
  
   Трагедия времени - каждый хочет света, а все вместе хотят, извините, только жрать то есть кушать.

[Zamboza]

... хлеба и зрелищь.... какой-то там Цезарь, не Юлий ли часом (я в них запутался). Индивидуум подчинён социуму, всякий непокорный изгоняется вплоть до уничтожается. Принцип стаи. С одной стороны человек зажат своими нравственными устоями, с другой - животным инстинктом. Животный инстинкт подпитывается желаниями стаи, нравственность - ничем, ибо всё вокруг подчинено желаню стаи. Стаей проще управлять сильному или жестокому вожаку, когда стая дышит в одном направлении, вот и гасится индивидуальность. Одной силы воли в борьбе с этим явлением расчётной единицы мало, нужна другая стая, с другими устоями. Но это - война. Выходит, Цезарь был прав. Успокоить народ, дав им дешёвый хлеб и такое же дешёвое зрелище, а самому за ширмой втихую делать свои чёрные делишки. В принципе так оно и продолжается по сей день, только теперь и "Цезари" другие, и делишки тоже другие, разве что в зрелищах крови стало поменьше, появиль заменители... частичные...

[HuntyAl]

Не ребяты... Человек не так вроди и плох но он животное стадное, а толпа безумна...Те же кто выпадают из толпы, либо диктаторы либо маньяки(я сам маньяк). Были еще и еще фанатики добра да юродивые, но их потихоньку не становиться.Но все выше сказанное относиться лишь к нам с вами, к людям. А какие не будь иные гуманоиды, а то и вовсе не гуманоидные имеют совсем иные понятия о добре и морали...
Как пример вашего пси или кота... в общем домашнего любимца жрут изнутри паразиты их уже слишком много... Ветеринар советует "усыпить чтобы не мучился". Как вы поступите???
П.С. Респект Замбоза... Я с тобой в одной ладье!!!

[Кай Лерэйн]

В каком-то смысле все мы тут в одной лодке, Ханти. Я думаю мало кто из присутствующих никогда не думал и не имеет сложенного мнения о индивидуальности и стадности, о власти над толпой и влиянии общества.

Кстати немного вернусь к теме. "Москва-Кассиопея", "Отроки" и им подобные фильмы снимались не где нибудь, а в Советском Союзе. Там же писали Беляев, Булычев и Стругацкие. Книги и кино в СССР поддавались жесткой цензуре и должны были обязательно быть, как бы сейчас выраазились - "политкорректными" по отношению к союзу. Будущее Земли могло быть только светлым и радужным, ведь к 2000-му году все должно было закончится "окончательной победой коммунизма".
Отчасти поэтому герои вышеупомянутых авторов как правило прилетали со счастливой советской Земли куда-нибудь в дикое средневековье (Трудно быть Богом), или мир "Загнивающего капитализма" ("Обитаемый остров") и наводили там порядок.
Вот вам и причина идеализма и наивняка в советской фантастике - советскому человеку с точки зрения власти запрещено было думать, что в нашем с вами будущем могут остаться какие-то глобальные социальные, экономические, или экологические проблемы. И Авторы, честь им и хвала, заставляли читателей думать над этими вопросами даже в таких прочных идеологических клещах.

[Странник]

Я читал запрещенный аналоги запрещенного в то время самиздата. Где всё было не так радужно, а существенно язвительнее и кричаще - но и там даты ближними были. Исключения до которых еще не дожито - 22 век, 2032 год, 2050 год.

[Кай Лерэйн]

Хм. Даты были ближними - но так же ли мало исполнилось, как в более идеалистических произведениях?

[Зверушь]

Я вобще удивляюсь почему еще неизобретен термояд.

Термояд изобретен. Но что бы его использовать, нужно много гелия-3, которого на Земле почти нет, зато просто дофига на Луне (стимул, что бы лететь за ресурсами на Луну). Но гелий-3 не единственная проблема. Энергия, которую мы получим при термоядерной реакции намного меньше затраченной на обеспечение этой самой реакции. Вот когда преодолеем последнюю проблему, получим возможность получать дешевую энергию, первая проблема решится автоматом. На Луну будут летать корабли за гелием-3. Ибо это огромные деньги тех же толстосумов.

[Folk]

Некропостер ()

[Зверушь]

ОМГ, сори. Не посмотрел что тема то прошлогодняя

[Кай Лерэйн]

Ну и что что прошлогодняя?? Никто не запрещает подымать старые темы. Они иногда разворачиваются с новой силой.

В особенности это касается коментов к творчеству. Так что тут ты, Фолк, не прав.

[Folk]

Да что ты агришся на всё подряд епте. Яж не сказал что нельзя разворачивать тему. ппц.

И тут я прав ибо Некро́пост (от греч. νεκρός — мёртвый и англ. post посылать, сообщение) или археология — свежее сообщение в давно заглохшую ветку обсуждения (тред). Некропост характеризуется ярким и явным отличием даты размещения от даты последнего сообщения в треде.
Так что ненада тут мне рассказывать

[Trinn]

Я предлагаю слово некропост заменить на археопост, ибо некро несет негативный оттенок

[Folk]

Я предлагаю слово некропост заменить на археопост, ибо некро несет негативный оттенок

об оттенках приставки "некро" сюда http://castle.therron.net/index.php/topic,315.0.html

[Кай Лерэйн]

Да что ты агришся на всё подряд епте. Яж не сказал что нельзя разворачивать тему. ппц.

В основном из-за реакции жителя. Зверушь подумал что сделал что-то неправильно. И к чему тогда грустный смайлик?
Ладно, постараюсь не агриться.

[Folk]

смайлик не грусный  дремающий

(-_-)

я не виноват что форум его так распознал