Тема: Назад в Будущее

[Li Korr]

 

Если интересно, могу потом выдержки из книг выдать.

 Даже очень, особенно если есть разработки по перемещению по альтернативах, хоть что-то. ПЛЗ.

У меня тогда вызрел вопрос. А в принципе нужна ли в таком случае машина времени как таковая?

Судя по ушам,  большинство все-таки против, учитывая опасности. Но если это будет не машина времени как таковая, а всего навсего перемещатель по возможностям то было бы даже очень интересно увидеть как бы развивалась цивилизация скажем без варваров в Риме или без Гитлера или без Революции - это я так по глобальному.    

[Trinn]

Folk
Еще вариант когда ты возвращаешься в прошлое и убиваешь себя-ребенка, это автоматом создает паралель где тебя-взрослого не будет, но сам ты из другой паралели где ты не убивал себя ребенка.

[Nelly]

Если это будет перемещатель по возможностям, то либо это будет просто фантазия творца перемещателя максимально приближенная к реальным событиям, которая не несет реальной ценности кроме удовлетворения любопытства, либо это будет перемещатель максимально приближенный к машине времени, тогда с него обязательно сделают оружие, все же захотят поиграть в Бога и поменять мир под себя. А почему вы не думаете, что машина времени может стереть будущее как таковое, в какой-то момент времени все начнут что-то менять, а каждое изменение приведет к новому изменению, какой-то момент каждый начнет подводить под свою идеальную жизнь, не учитывая, что все остальные сейчас заняты именно тем же. Все мы застрянем в изменении прошлого и потеряем будущее.

[Li Korr]

  И в результате единственным из людей останется тот кто оказался в самом раннем прошлом.
Да невеселая перспектива...   
 
  А как же тогда знаменитая полиция времени, хотя судя по книгам и фильмам это тоже дело неблагодарное. Остается надеяться на правильность путешественников и их сознательность. Допустим мирный атом тоже уже давно мог разнести Землю на кусочки, ан нет пока , слава Богу, жива наша старушка.
     

[Zamboza]

мирный атом да, не разнёс планету, благо, испытывали недостаточный заряд, а вот со временем несколько не так выхоид, там нет минимально допустимого значения "заряда", там или пан, или доска с крестиком (вот только кому? не всем ли сразу? не знаю)

[Fearen]

У Лема в сказках роботов были интересные измышления на тему баловства со временем и оружия на основе времени.
Ссылки потом выложу, сейчас несколько усталый, не до того.

[Nelly]

  Допустим мирный атом тоже уже давно мог разнести Землю на кусочки, ан нет пока , слава Богу, жива наша старушка.
   

Мог разнести, и не факт, что не разнесет, все дело времени. Будем жить, как в фильмах, большими колониями на больших кораблях  .
Люди, вообще-то я не понимаю, почему вы так хотите подчинить себе время. Неужели вы хотите жить как недописанные книги-черновики, которых никогда не издадут, потому что автор постоянно что-то будет менять в первых разделах, чтоб подогнать их под его идеальное видение жизни. Постоянно меняя что-то из прошлого вы рискуете потерять, возможно самое желаемое для вас будущее, потерять потому, что еще сами не совсем знаете какое оно- идеальное, вы перестанете делать глупые смешные вещи и будете как купка роботов, живущем в скучном идеальном мире, созданном для машин а не людей. в общем я против машин времени, хотя не отрицаю, что когда-нибудь они таки появятся в нашем мире.

[Zamboza]

"стоп момент"..... Кто здесь высказывается за подчинение времени? Здесь рассматриваются варианты последствий и просто идёт обсуждение возможностей и всего, что с этим связано. А желание подчинить себе что-то - разве это не  природа человека в принципе? Вопрос только в том, чем это подчинение закончится...

[Nelly]

а почему машина времени -это не средство управления временем, временем того, кто ею воспользовался?
замечание о том что мы рассматриваем только последствия, а не причины и суть я поняла 

Вопрос только в том, чем это подчинение закончится...

как показывает история, всякое подчинение в котором участвуют люди заканчивается революцией, а потом новым подчинением и т.д....

[Zamboza]

оно-то да, только революцией ли это может ограничиться, вот в чём вопрос? ккак бы дело финита ля комедия не закончилось 

[Nelly]

оно-то да, только революцией ли это может ограничиться, вот в чём вопрос? ккак бы дело финита ля комедия не закончилось 

когда-то кто-то сказал, что смерть-это конечная станция поезда под названием жизнь  и это неизбежно, а вот что станет последней каплей: машина времени ядерная бомба, всемирное потепление, метеорит в глобальном масштабе это не принципиально, хотя в локальном каждая из этих причин очень весома и в определенные моменты времени будет основной. если можно то у меня есть вопрос лично к Zamboza

[Li Korr]

   Постоянно меняя что-то из прошлого вы рискуете потерять, возможно самое желаемое для вас будущее, потерять потому, что еще сами не совсем знаете какое оно- идеальное, вы перестанете делать глупые смешные вещи и будете как купка роботов, живущем в скучном идеальном мире, созданном для машин а не людей.

   
   Думаю что так просто мы не отделаемся. Если начав манипулировать со временем, даже с благими намерениями ( хотя все знают куда они приводят) мы не доиграемся до финита ля комедиа как говорит Замбоза, то создадим уж точно не идеальный скучный мир. Человечество - это по сути армянский комсомолец, сначала само создаёт проблему, а потом с ней борется.

   вариант 1
   И наступят интереснейшие времена, не обойдется и без революций и подпольных движений типа "За настоящее будущее", будут военизированные лагеря в силурийском периоде и схроны исторической памяти в кембрийском (чем раньше тем лучше) и т.д. и т. п. Поживем мы в таком режиме, проявим присущую людям тягу к изменениям и поумнеем, оставим эксперименты в покое и начнем изобретать очередную проблему.
   
вариант 2
   И наступят интереснейшие времена. Человечество так искромсает материю времени, что оно начнет отражаться на материи пространства. Если мелкие изменения будут сглаживаться защитными механизмами (в замен чему-то уничтоженному появляется равносильное ему новое) то более существенные или многочисленные могут и перегрузить эту систему. ( Fearen без сомнения если захочет сможет подвести под эту теорию научную базу). В результате всем известный пространственно-временной континуум будет разрушен и схлопнется в одну точку, а так как энергия этого пространства никуда не денется то точке придется взорваться создавая опять целостную структуру. Никому ничего не напоминает?

   Вот мы и вернулись к заданному вопросу:

5. Вообще может не стоит лезть в законы времени, а?

 
  Думаю все-таки стоит, но не сейчас. Вот повзрослеет человечество, тогда пусть и пробует, а то получается неандерталец с гранатой - может и обойтись, а если случайно выдернет чеку?...

[Кай Лерэйн]

Хороший пример насчет неандертальца с гранатой. Или точнее - с электродрелью например, а то граната, она все таки изначально предназначена для убийства. А тут - можно пользу принести, а можно вред.

В общем нам еще расти и расти до этого понимания... Нам - как виду, имеется в виду, а не нам с вами.

[Zamboza]

Nelly, вопросы задавай, правда смогу ли я дать верный ответ - не знаю....

А вот мыслишка одна проскочила. Допустим, всё же какой-то "жук" взял и сгонял в прошлое и заместа винтика в двигателе Б2 над Хиросимой прикрутил болтик, болтик срезало, самолёт шлёпнулся посреди залива, Хиросиму не отбомбили и тд и тп... Скжем проще - поменял прошлое. А как же дальше - отдельная ветка или возможно даже перепись реальности? И снова же, где-то упоминалось про так называемую петлю со смертями - а если её переложить на машину времени? Создали машину времени - мотнулись в прошлое - не дали создать первый самолёт (к примеру) - авиастроение по развитию сдвинулось на скажем пять или сто (не важно) лет - а вот тут вопрос и состоит: Будет ли создана машина времени вообще в таком случае?

[Nelly]

Будет ли создана машина времени вообще в таком случае?

Будет, ведь как показывает практика каждое открытие у нас не в единственном экземпляре, америку ведь тоже дважды открывали  , так что если раз не получится, то время выйдет на новый виток и уже кто-то новый к этому додумается, в новых условиях с новыми причинами. мне вот интересно: а почему вы так уверены, что человечество повзрослеет и будет готово к машине времени :-)) не считаете наивным полагать, что люди перестанут слушать своих инстинктов и человеческих порывов, а начнут поступать правельно и логично, (а если правильно и логично то это уже роботы), почему-то мне больше вериться что и через много лет мы все равно будем теми же неандертальцами только вместо гранат и дрели возьмем машину времени или межпространственный переместитель.