Тема: Назад в Будущее

[Zamboza]

Назрел один, то бишь пара вопросов.... Вспоминая небезызвесный фильм (тоснее там три части было), задался вопросом и решил задать эти вопросы всем.

1. Нужны ли путешествия в прошлое
2. Нужны ли путешествия в будущее.
3. Стоит ли пытаться менять будущее посредством правки настоящего (история Терминатора-2 в миниатюре - подправить курс, что бы не совершить ошибку)
4. Стоит ли править настоящее посредством изменения прошлого
5. Вообще может не стоит лезть в законы времени, а?

Ну так как, попробуем решить эти задачки??

[Странник]

прежде чем лезть, имхо, стоит решить известнейшую временную дилемму - что произойдет, если ты вернешься в прошлое и убьёшь себя же - ребенка.

Ведь такой простенький цикл должен вогнать ситуативную вселенную реальность в двойную петлю - сама в себя.

[HuntyAl]

Это еще что? А что и как нужно чтобы преодолеть поток времени. Что будет если ты вышел из своего времени, Что если ты не сможешь контролировать не только порцес перемещения но и протичение последствий...Для пущей наглядности... Есть фильм эффект бабочки, да и машина времени. Что если время самодостаточная система? Любое вмешательство лишь оттянет неизбежное... Но этот вариант еще не худший. Что если внесенные изменения невозможно будет изменить. В игре Time Shift розсмотрели теорию что вмешательство во время влечет изменения пространственно временного континуума...Что скажете ребята?

[Странник]

ненене. тут именно вопрос самоубийства затронут.

...убил себя - исчез
исчез - не убивал себя
не убивал - появился
появился - убил себя...

а ведь вместе с ним и пространственно-временной мигает...

[HuntyAl]

Да нет уж больше одного раза не мигнешь...Представ себе. Вернулся условный мистер Х, сильный красивый гений, в день своего рождения, и убил себя, исчез... А вот теперь началась свистопляска. Сначала все хорошо: сработал твой парадокс, ожил. Он дурак, давай мол, еще раз! Он убил себя, снова исчез.. Теперь вмешалась система. В родильную комнату вошел врач.(в первый раз он прошел мимо, а теперь решил проверить все ли в порядке) Ребенка откачали, спасли... Очнулся мистер Х в реанимационном кресле подключенным к системе жизнеобеспечения калекой. Как вам такое? Но он не сдался, эдакий маньяк  самоубийца.    Вновь путь в прошлое и снова попытка самоубийства... Вижу два варианта: он не смог выдержать прыжок и умер не убив ребенка- Конец 1; он смог таки убить ребенка. пространство выкидывает крендель и ребенок изначально рождается мертвым. Нет человека нет проблемы!!!При всем вышесказанном человек Х не может дважды вернуться в один и тот же момент смерти ребенка, Так как каждое изменение влечет искажение его ПВ континуума!Попробуй выкрутись 

[Странник]

Проведу параллель с зеркалами, стоящими друг напротив друга - то есть ты хочешь сказать, что в бесконечных циклах отражений какое-то отражение зеркала возьмет и треснет - само по себе, лишь бы в цикл не входить ? ))

[HuntyAl]

Не совсем. Если уж брать зеркала, скорее одно из них покажет то что тебе видеть не стоит. По поводу же времени. Я лишь хочу сказать что мы слишком мало знаем о его законов. По сути мы знаем что оно не обратимо... Если же мы попробуем нарушить сей закон, что нас ждет?? Я лишь уверен что закон сохранения энергии распространяется и на временной поток. Верю что есть механизмы компенсации и отката.

[Folk]

Вы не сможете вернутся в прошлое и убить себя.
Вы прыгаете из 2009  в 1989, убиваете себя
вас не существует после 1989 т.к. вы умерли
значит раз вас не существует вы бы не смогли в 2009 прыгнуть назад и убить себя.
Значит вы остаетесь живы.
Да здесь начинаеться мигание еслибы не одно "но".
Суть в том что когда вы прибыли в 1989 год и убили себя вы находитесь в 1989 году 20литним парнем. Вы продолжаете жить нормально. Потому что будущего в котором вы совершили прижок не существует. То есть в мире 1989 просто появится 20тилетний парень убивший ребенка.
Ах да. Если вы прыгнете в прошлое. Вы не сможете вернутся. Ибо для вас ваше настоящее перестает существовать.

[Zamboza]

Вернуться, точнее переместиться в будущее можно будет, только оно будет уже другим будущим. Но зачем столь креативно поступать? Давайте оттолкнёмся от вопроса не убийсвта, а от обычного вопроса - Вы спасаете другого человека от смерти или помогаете себе же сдать экзамен в институте. Всё вроде безобидно, однако так ли это безобидно? Скажем даже провоз с собой "микроорганизмов" будущего - насколько это безопасно/опасно? Даже если посмотреть на эти обстоятельства, любые манипуляции с событиями и вмешательство в поток событий может привести к наверно не возникновению ответвления (как это показали в небезызвестной трилогии), а скорее к перестройке полностью всех последующих событий. И кто сказал, что благое намерение и действие будет по сути на самом деле благим по последствиям? Давайте глянем на ситуацию спасения бабули? За баранкой гений - он в тюрьме - история вроде как покатилась вниз, но гений не изобрёл устройство, уничтожившее половину населения планеты - это уже плюс. А сколько таких если да кабы может оказаться от сорванного листика с дерева? Вот и задал я этот вопрос - а так ли безобидны эти ходки в прошлое? Как в принципе и в будущее, ведь попытки изменить будущее за счёт правки в его прошлом (нашем настоящем) могут привести к таким же последствиям. А могут и не привести. Так стоит ли играть в русскую рулетку с пистолетом, у которого в барабане патронов и пустых ячеек в неисвестном соотношении? Как по мне, игра не стоит свеч....Даже просто ради посмотреть не стоит никуда мотаться, даже ради посмотреть, ведь ничто не проходит безследно, время оно помнит всё, абсолютно всё, это не человек, это боюсь хуже...

[HuntyAl]

Вот блин собрались одни оптимисты...    А как же фатум, предрешенность. "Все уже украдено до нас" И тому подобное. Такой поворот также нельзя исключать!

[Krakoruk]

No FATE © Сара Коннор 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[HuntyAl]

Судя по последним терминаторам Сара Конор конкретно просчиталась. )

[Folk]

Судя по прочитаному у каждого своя правда 

[Ассадеш Мируш Азалиора]

1. как по мне, лезть в прошлое не стоит - разве что в качестве бесплотных молчаливых духов, которые могут лишь наблюдать.
2. А вот в будущее было бы интересно заглянуть, посмотреть что и как...
3. Плюс, можно было бы подкорректировать это самое будущее, дабы избежать всяких неприятностей.
4. Не-а. Править нельзя. Кто знает, что может получиться. Вдруг Третья мировая, или тому подобное... а человека, изменившего прошлое, может и не быть в этой реальности, чтобы изменить всё обратно.
5. Может, лезть и не стоит... но если появится возможность, то человечество обязательно ею используется.

[Кай Лерэйн]

в качестве бесплотных молчаливых духов, которые могут лишь наблюдать

Да, я за этот вариант.

А вот в будущее было бы интересно заглянуть, посмотреть что и как...

Будущее слишком изменчиво и слишком зависит от сегодняшнего дня. Вдруг что-то изменится именно за счет того, что в этот день ты захочешь съездить в НИИ посмотреть в будущее, вместо того, чтобы поехать на дачу и сбить своей машиной гениального архитектора? Сотвсем другие дома будут в городе будущего стоять. Эффект бабочки короче.

[Fearen]

Эффект бабочки как фильм весьма уныл, там много совершенно тупых ошибок.
На тему путешествий во времени неплохо Хоукинг писал.

[Кай Лерэйн]

Я не про фильм, а про сам эффект.

[Zamboza]

На тему путешествий во времени неплохо Хоукинг писал.

Вообще-то вопрос стоял не в том, кто как написал. Интересно, что именно Вы думаете по этому поводу. Написано очень много, даже может слишком много, но это чужие мысли. Сами мнение своё имеете?

Я собственно за себя не написал вроде как ничего. Хотя уже косвенно и указывал на мнение, что не стоит ни назад, ни вперёд во времени мотаться. Разве что как дух бесплотный, как указала Мируш. Имеется в виду, что бы ни коим образом не влиять на события. За прошлое - это в принципе ясно, почему (можно доизменяться, что и возвращатся или будет некуда, или будет некому [я склонен считать, что если человек убьёт себя в детстве - он просто исчезнет, хотя от этого замкнутого круга волосы дыбом... Кто ж тогда в прошлое пойдёт?? Жуть....]). А вот в будущем?? Я думаю, что не стоит знания о будущем применять и пытаться сменить будущее за счёт изменений в настоящем. Где гарантия, что благие намерения и действия не приведут к фатальным результатам? Конечно, опыт покажет, возможно, что можно будет менячть что-то за счёт скачков назад и сказать - "Табу, не трожь". Но снова же, а будет ли кому прыгать?  Ужас, голова пухнет... не, лучше не буду дальше, а то запутаюсь..... окончательно   

[HuntyAl]

Если подвести черту под всем вышеперечисленным то можно сказать...Будет машина времени, будут и люди что захотят ею воспользоваться и те хто будут стремиться ее уничтожить... Поживем увидим.

[Zamboza]

само собой, только вот вопрос - а не уничтожим ли себя этим же? С нашим опытом.... 

[Кай Лерэйн]

Исходя из этого могу сказать - хорошо что человечество пока просто не может залезть туда, куда ему вредно лазить...

[Li Korr]

 А вот в будущем?? Я думаю, что не стоит знания о будущем применять и пытаться сменить будущее за счёт изменений в настоящем. Где гарантия, что благие намерения и действия не приведут к фатальным результатам?

   А вдруг страшная жуть которую может увидит путешественник во времени, окажется именно результатом его действий в настоящем, по предотвращению увиденного. В момент начала путешествия будет запущен цикл, изменивший изначально прекрасное будущие.
 А  главное что если с прошлым по возвращению возможно оценить изменения (память останется не изменённой), то с будущим это не получится. Причинно-следственная связь слишком тонкая штука и шутить с ней не стоит. Хотя... как сказала Мируш как только изобретут машину времени сразу найдутся те кто её используют, и ни  один парадокс их не остановит.

[Кай Лерэйн]

Есть мысль о том, что в случае временного парадокса наша реальность не пострадает - вместо этого родится новая реальность, параллельная нашей. Или уже родилась

[Krakoruk]

Угу, так называемая "петля времени".

[Fearen]

Если подвести черту под всем вышеперечисленным то можно сказать...Будет машина времени, будут и люди что захотят ею воспользоваться и те хто будут стремиться ее уничтожить... Поживем увидим.

Не будет, если только физику снова основательно не перепишут. Сейчас путешествие во времени доступно для микрочастиц, так же по одной из теорий микрочастицы путешествуют во времени _всегда_.
Ко всему прочему теоретически в космосе есть машины времени натурального происхождения для микрочастиц опять же.
Макрообъекты типа людей буде таковые окажутся у таких натуральных машин времени будут раздавлены излучением от самих же себя бесконечной плотности из-за зацикливания по спирали и скатывания в сингулярность.
Машины времени конечного размера невозможны в нашей реальности, сорь. Попробуйте используя гравитационное излучение пробить путь на соседний бранн пространсва-времени, там возможно будут несколько иные законы физики.

Из филосовских размышлений варианта решения парадокса ровно 2.
1)Путешествовать назад во времени можно только до момента включения машины времени
2)Любое путешествие во времени уже отразилось на истории и предусмотрено, так что даже если вы попадете в меловой период и будите там убивать всю живность какую найдете, чихать направо и налево то это ничего не изменит.

[Li Korr]

Есть мысль о том, что в случае временного парадокса наша реальность не пострадает - вместо этого родится новая реальность, параллельная нашей. Или уже родилась

  Скорее всего не новая реальность родится, а просто временной путешественник перенесётся с одной реальности в другую. Если допустить что время это не одна линия, а либо разветвленная структура где каждая вероятность развивается, либо что-то типа кругов на воде при чем где на каждую волну падает свой камешек и эти все пересечения и создают структуру вероятностей, то получается что все возможности всегда существуют и мы будем перемещаться не столько во времени сколько по вероятностям.
  Наша линия остается и благополучно развивается, а путешественник оказывается просто на другой линии. Все счастливы, кроме путешественника. Боюсь что в свою изначальную реальность он уже не сможет вернутся. Как бы не прыгал он в глобальной временной системе, а его индивидуальное время линейно, и точкой отсчета для путешественника будет только он. Возвратившись в свою реальность даже в тот же момент когда он исчез он все равно будет не тем кем был отбывая. как минимум он будет старше не на одно мгновение и у него появятся знания  которые не должны бы существовать , а  это уже погрешность, которая переместит путешественника, пусть и в близкую, но все-таки в другую реальнось-вероятность.
   Путешествия во времени превращаются в путешествия по альтернативах.

[Fearen]

Li Korr, грац. Опять же если почитать современную физику, то вы увидите, что тема вероятностных временных линий уже давно разработана и есть четкая математическая модель для просчета мнимых вероятностей и альтернатив. Кстати сумма по всем мнимым временам даёт наиболее вероятное время, то есть наше текущее.
Если интересно, могу потом выдержки из книг выдать.

[Folk]

А можно книги в электронном варианте?

[HuntyAl]

Я ТОЖЕ БЫ ПОЧИТАЛ... Мне для робот надо...

[Zamboza]

У меня тогда вызрел вопрос. А в принципе нужна ли в таком случае машина времени как таковая?

[Li Korr]

 

Если интересно, могу потом выдержки из книг выдать.

 Даже очень, особенно если есть разработки по перемещению по альтернативах, хоть что-то. ПЛЗ.

У меня тогда вызрел вопрос. А в принципе нужна ли в таком случае машина времени как таковая?

Судя по ушам,  большинство все-таки против, учитывая опасности. Но если это будет не машина времени как таковая, а всего навсего перемещатель по возможностям то было бы даже очень интересно увидеть как бы развивалась цивилизация скажем без варваров в Риме или без Гитлера или без Революции - это я так по глобальному.    

[Trinn]

Folk
Еще вариант когда ты возвращаешься в прошлое и убиваешь себя-ребенка, это автоматом создает паралель где тебя-взрослого не будет, но сам ты из другой паралели где ты не убивал себя ребенка.

[Nelly]

Если это будет перемещатель по возможностям, то либо это будет просто фантазия творца перемещателя максимально приближенная к реальным событиям, которая не несет реальной ценности кроме удовлетворения любопытства, либо это будет перемещатель максимально приближенный к машине времени, тогда с него обязательно сделают оружие, все же захотят поиграть в Бога и поменять мир под себя. А почему вы не думаете, что машина времени может стереть будущее как таковое, в какой-то момент времени все начнут что-то менять, а каждое изменение приведет к новому изменению, какой-то момент каждый начнет подводить под свою идеальную жизнь, не учитывая, что все остальные сейчас заняты именно тем же. Все мы застрянем в изменении прошлого и потеряем будущее.

[Li Korr]

  И в результате единственным из людей останется тот кто оказался в самом раннем прошлом.
Да невеселая перспектива...   
 
  А как же тогда знаменитая полиция времени, хотя судя по книгам и фильмам это тоже дело неблагодарное. Остается надеяться на правильность путешественников и их сознательность. Допустим мирный атом тоже уже давно мог разнести Землю на кусочки, ан нет пока , слава Богу, жива наша старушка.
     

[Zamboza]

мирный атом да, не разнёс планету, благо, испытывали недостаточный заряд, а вот со временем несколько не так выхоид, там нет минимально допустимого значения "заряда", там или пан, или доска с крестиком (вот только кому? не всем ли сразу? не знаю)

[Fearen]

У Лема в сказках роботов были интересные измышления на тему баловства со временем и оружия на основе времени.
Ссылки потом выложу, сейчас несколько усталый, не до того.

[Nelly]

  Допустим мирный атом тоже уже давно мог разнести Землю на кусочки, ан нет пока , слава Богу, жива наша старушка.
   

Мог разнести, и не факт, что не разнесет, все дело времени. Будем жить, как в фильмах, большими колониями на больших кораблях  .
Люди, вообще-то я не понимаю, почему вы так хотите подчинить себе время. Неужели вы хотите жить как недописанные книги-черновики, которых никогда не издадут, потому что автор постоянно что-то будет менять в первых разделах, чтоб подогнать их под его идеальное видение жизни. Постоянно меняя что-то из прошлого вы рискуете потерять, возможно самое желаемое для вас будущее, потерять потому, что еще сами не совсем знаете какое оно- идеальное, вы перестанете делать глупые смешные вещи и будете как купка роботов, живущем в скучном идеальном мире, созданном для машин а не людей. в общем я против машин времени, хотя не отрицаю, что когда-нибудь они таки появятся в нашем мире.

[Zamboza]

"стоп момент"..... Кто здесь высказывается за подчинение времени? Здесь рассматриваются варианты последствий и просто идёт обсуждение возможностей и всего, что с этим связано. А желание подчинить себе что-то - разве это не  природа человека в принципе? Вопрос только в том, чем это подчинение закончится...

[Nelly]

а почему машина времени -это не средство управления временем, временем того, кто ею воспользовался?
замечание о том что мы рассматриваем только последствия, а не причины и суть я поняла 

Вопрос только в том, чем это подчинение закончится...

как показывает история, всякое подчинение в котором участвуют люди заканчивается революцией, а потом новым подчинением и т.д....

[Zamboza]

оно-то да, только революцией ли это может ограничиться, вот в чём вопрос? ккак бы дело финита ля комедия не закончилось 

[Nelly]

оно-то да, только революцией ли это может ограничиться, вот в чём вопрос? ккак бы дело финита ля комедия не закончилось 

когда-то кто-то сказал, что смерть-это конечная станция поезда под названием жизнь  и это неизбежно, а вот что станет последней каплей: машина времени ядерная бомба, всемирное потепление, метеорит в глобальном масштабе это не принципиально, хотя в локальном каждая из этих причин очень весома и в определенные моменты времени будет основной. если можно то у меня есть вопрос лично к Zamboza

[Li Korr]

   Постоянно меняя что-то из прошлого вы рискуете потерять, возможно самое желаемое для вас будущее, потерять потому, что еще сами не совсем знаете какое оно- идеальное, вы перестанете делать глупые смешные вещи и будете как купка роботов, живущем в скучном идеальном мире, созданном для машин а не людей.

   
   Думаю что так просто мы не отделаемся. Если начав манипулировать со временем, даже с благими намерениями ( хотя все знают куда они приводят) мы не доиграемся до финита ля комедиа как говорит Замбоза, то создадим уж точно не идеальный скучный мир. Человечество - это по сути армянский комсомолец, сначала само создаёт проблему, а потом с ней борется.

   вариант 1
   И наступят интереснейшие времена, не обойдется и без революций и подпольных движений типа "За настоящее будущее", будут военизированные лагеря в силурийском периоде и схроны исторической памяти в кембрийском (чем раньше тем лучше) и т.д. и т. п. Поживем мы в таком режиме, проявим присущую людям тягу к изменениям и поумнеем, оставим эксперименты в покое и начнем изобретать очередную проблему.
   
вариант 2
   И наступят интереснейшие времена. Человечество так искромсает материю времени, что оно начнет отражаться на материи пространства. Если мелкие изменения будут сглаживаться защитными механизмами (в замен чему-то уничтоженному появляется равносильное ему новое) то более существенные или многочисленные могут и перегрузить эту систему. ( Fearen без сомнения если захочет сможет подвести под эту теорию научную базу). В результате всем известный пространственно-временной континуум будет разрушен и схлопнется в одну точку, а так как энергия этого пространства никуда не денется то точке придется взорваться создавая опять целостную структуру. Никому ничего не напоминает?

   Вот мы и вернулись к заданному вопросу:

5. Вообще может не стоит лезть в законы времени, а?

 
  Думаю все-таки стоит, но не сейчас. Вот повзрослеет человечество, тогда пусть и пробует, а то получается неандерталец с гранатой - может и обойтись, а если случайно выдернет чеку?...

[Кай Лерэйн]

Хороший пример насчет неандертальца с гранатой. Или точнее - с электродрелью например, а то граната, она все таки изначально предназначена для убийства. А тут - можно пользу принести, а можно вред.

В общем нам еще расти и расти до этого понимания... Нам - как виду, имеется в виду, а не нам с вами.

[Zamboza]

Nelly, вопросы задавай, правда смогу ли я дать верный ответ - не знаю....

А вот мыслишка одна проскочила. Допустим, всё же какой-то "жук" взял и сгонял в прошлое и заместа винтика в двигателе Б2 над Хиросимой прикрутил болтик, болтик срезало, самолёт шлёпнулся посреди залива, Хиросиму не отбомбили и тд и тп... Скжем проще - поменял прошлое. А как же дальше - отдельная ветка или возможно даже перепись реальности? И снова же, где-то упоминалось про так называемую петлю со смертями - а если её переложить на машину времени? Создали машину времени - мотнулись в прошлое - не дали создать первый самолёт (к примеру) - авиастроение по развитию сдвинулось на скажем пять или сто (не важно) лет - а вот тут вопрос и состоит: Будет ли создана машина времени вообще в таком случае?

[Nelly]

Будет ли создана машина времени вообще в таком случае?

Будет, ведь как показывает практика каждое открытие у нас не в единственном экземпляре, америку ведь тоже дважды открывали  , так что если раз не получится, то время выйдет на новый виток и уже кто-то новый к этому додумается, в новых условиях с новыми причинами. мне вот интересно: а почему вы так уверены, что человечество повзрослеет и будет готово к машине времени :-)) не считаете наивным полагать, что люди перестанут слушать своих инстинктов и человеческих порывов, а начнут поступать правельно и логично, (а если правильно и логично то это уже роботы), почему-то мне больше вериться что и через много лет мы все равно будем теми же неандертальцами только вместо гранат и дрели возьмем машину времени или межпространственный переместитель.

[Zamboza]

как раз-то я не сильно верю в то, что люди повзрослеют достаточно, что бы понять всю опасность игры со временем. Мне было интересно узнать, сколько же бытует по этому вопросу мнений. И ежу ясно, что их должно быть много, но вот насколько они будут пересекаться - это было интересно... Готовым к машине времени человечество скорее всего не будет, хотя открыть её может. Вот и последствия от этого открытия могут быть "весьма интересные" (если правда будет ком их оценивать, ведь наследники не поймут, что их прошлое подменили, они про это возможно даже и знать не будут).

[Кай Лерэйн]

Человечество все-таки постепенно растет морально. Если бы ядерную бомбу дали каким-нибудь средневековым королям, нас с вами сейчас скорее просто не было бы уже. А тут - несколько штук взорвали и создали ситуацию, при которой ядерное оружие скорее сдерживает войны, чем способствует им.

[Zamboza]

Кай, я с Вашей трактовкой согласен с небольшом дополнением/уточнением. Ядерная бомба первого заряда не смогла уничтожить планету, но уничтожила город и оставила след в генофонде народа. Скажу прямо - повезло+я полагаю там был расчёт эквивалента стандартному тротилу (благо расчёт был правильный). Со временем несколько сложнее... Да, можно поправить типа в прошлом ошибку в подстройке времени, но вы подправите конкретный факт, но остальное же изменится, ведь всё взаимосвязано по сути вмире, ничто не происходит просто так. Пусть человек и растёт морально, но для того, что бы понять опасность атома, надо было уничтожить два города, потрясти некисло землю при испытаниях, положить немало народу при тех же испытаниях - и только тогда дошло - а это ведть опасно. Со временм не будет такой возможности, там ход один и последствия неисправимы, время полновесный рессет не даст, оно откатится на новый уже неузнаваемый рубеж.

[Li Korr]

  Не факт. Есть теория о инерционности времени, как я говорила защитный механизм. Когда-то запущенный временной поток имеет настолько большую скажем "кинетическую" энергию, что для того чтоб его изменить надо применить не меньшую, а даже большую силу. В любом же другом случае он будет стремится к изначальному направлению, выравнивая искусственные изменения.
  Если попробовать изменить течение реки, будет то же - она в результате вернётся в предыдущее русло. 

[Zamboza]

  Если попробовать изменить течение реки, будет то же - она в результате вернётся в предыдущее русло. 

...или найдёт другой путь 

Да, касаемо рек. Вспомните, чем дело закончилось с Аральским морем. Да и ещё прикинте, чем закончился бы проект по перенаправлению северных рек для насыщения рек, что текут на юг (такая идея витала в "кулуарах ЦК партии"

[Кай Лерэйн]

Я думаю, если начнутся эксперименты со временем, то сперва их будут проводить с лабораторных, так сказать, условиях, в закрытой системе, внутренние события которой никак не влияют на внешний мир. Именно там должны выясниться все законы - например инерционно время, или же напротив, баланс очень хрупок.

[Zamboza]

Кай, лаборатории я так думаю способны работать с осязаемыми элементами, а вот как работать со временем? Его не взять в руки , не понюхать, не полизать. Я вот сейчас попытался представить, как это можно сделать и чесное слово, не смог. Ваша идея была бы конечно идеальна, если скажем создать такую лабораторию в наше время, изолировать её от внешнего мира, и скачки по возможности совершать на скажем короткие промежутки времени, и совершать эти скачки с неживыми предметами (карандаш, кубик и в том же духе), ибо переброска живого существа в тоже прошлое может привести к прецеденту фильма "Назад в будущее".

Хотя я всё больше в этом диалоге пытаюсь найти необходимость перемещения во времени, точнее целесообразность. Если не вмешиваться, а только изучать, при том используя идею отправки зондов или "кино" (звёзные врата. Вселенная. Там видокамеры запускали через врата на планету и они там выполняли роль разведчиков) - тогда я всеми руками и ногами за машину времени - главная причина - расставить точки над и в спорных исторических вопросах без малейшего вмешателльства в ход истории (не надо переписывать прошлое, оставьте прах предков в покое). И не мотаться в будущее, ведь и ежу ясно, что из будущего попытаются вытянуть технологии. А им нужно время и условия для взростания. А то получится, что создали ворота для гиперскочка, а про питание для таких полётов в космос не удосужились узнать (ну пример такой, скажем).Изучать прошлое, оценивать его, искать не то что бы ошибки, а причины тех или иных событий - ради этого стоит. Но, есть одно огромное НО. Ну не поверю я, что из всех людей не найдётся такой, который не захочет будущее подрихтовать. Вот в этом и есть проблема. И подчинённое время - это оружие, против которого атомная бомба не более, как хлопушка отсыревшая, чесное слово.

[Nelly]

Почему-то мне кажется, что сначала люди научатся перемещаться в пространстве, а потом во времени, так что лаборатории уже будут приспособлены к работе с нематериальны элементами. а вот с утверждением, что

Я думаю, если начнутся эксперименты со временем, то сперва их будут проводить с лабораторных, так сказать, условиях, в закрытой системе, внутренние события которой никак не влияют на внешний мир.

не согласна, у нас все тайное становится явным, и думаю, еще до окончательных исследований поведения системы времени, ее сумеют украсть или как пишет Замбоза кто-то любопытный, уже что-то изменим в своей судьбе.
Временной переместитель никогда не будут использовать только для обычного просмотра событий тех лет, и даже просмотр уже рискован, ну просмотрели вы как все было, поняли что осудили невиновного, выпустили.... и все.... все поменяли, вы уже изменили будущее посредством машины времени, вы поменяли будущее только просмотрев прошлое.