Тема: Машина - Творец?

[Elly]

*Лаборант Элли вошла в лабораторию, поправила на носике прямоугольные очки и накинула белый халат*

- Предлагаю поднять новую тему для обсуждения.
Может ли машина (в любом своем проявлении) творить? В смысле, выдавать результат творчества, а не только продукцию.
Согласно с общим определением творчества (Википедия):

Творчество в общем смысле — процесс или итог создания субъективно нового.
...
Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата.

Следовательно, вопрос. Можно ли считать создание машиной чего-либо нового творчеством?

[Кай Лерэйн]

Не знаю, я не согласен с определением википедии. Вообще дать строгое определние творчеству это все равно что дать определние словам "счастье", "любовь", "жизнь". Да, где-то написано, что жизнь это способ сущестования белковых тел вот собственно определить творчество как что-то просто новое, это примерно то же самое.
В таком случае получится, что любая попсня, эвучащая на различных фм-волнах это тоже творчество. Нет, может номинально так оно и есть, но творчество от ремесленничества отличается где-то на другом, скорее эмоциональном, чем логическом уровне.

Насчет машины-творца - нет. На данном этапе развития машин я в это не верю. Сейчас машина это инструмент творчества.

[Shayla]

Kay Lerayne, абсолютно согласна. И на счет определения,  и на счет машин. Просто комбинирование звуков или цветов в заложенной программе - это далеко от творчества. К тому же, что бы творить, надо иметь интеллект, осознание и душу (ну, во всяком случае я так считаю), а машина - это просто набор железа и полупроводников, кто бы что ни говорил (во всяком случае, пока).

[Guayard]

Согласен, но не совсем. Возьмем например Виндоуз. Это конечно программа а не машина, но создан он для обезпечения работы машини, и является непосредственной ее частью. Так вот, это програмное обезпечение творит такое, что не перестаешь удивлятся... 

[Kghrast]

Ну, создать что-то принципиально новое может далеко не каждый. Это - удел гениев. А остальные лишь комбинируют известное. Машина вполне в состоянии это повторить уже сейчас.

Возможно, через некое время машина сможет даже принципиально новое создавать. Принципиально новая машина...

Но я бы предпочел чтобы эта особенность осталась людям...

[Fearen]

*Набил длинный текст и отрубился комп. Бесит, но я попробую написать его снова*

Так вот, для творчества необходимо создание ИИ. На данном этапе развития технологий его создание нецелесообразно, не оправдано ничем и не востребовано. Кому нужна программа по цене создания сравнимая с годовым бюджетом средней страны, и которая возможно думает, но проверить это никак нельзя.
Да и существующая архитектура процессора на основе "да/нет" не способствует, так сказать. Сейчас ведутся разработки процессоров на основе весьма малых частиц (не помню если честно каких, но если кого заинтересует - могу найти), так вот архитектура логики там другая, про себя я назвал её - "возможно/скорее всего нет". Точность результата достигается бОльшим числом операций, в результате чего с некоторой высокой вероятностью процессор выдает правильный ответ (кстати подобный процессор хоть и делает много раз одну и ту же операцию, всё равно в сотни а то и тысячи раз быстрее современных, ну если конечно умудрятся сделать его соразмерным теперешним, а пока разработки ещё совсем сырые) Вот это уже больше способствует творчеству ИИ если он когда либо будет сделан.
Вспомним кстати таких фантастов как Шекли и Лем. У первого, в романе "Координаты чудес" был довольно забавный спор ИИ с разумными существами о том, что ошибка - это своего рода творчество, право на самовыражение машины
Ну а у Лема так вообще полно было о творчестве машин, хоть и забавно Чего стоил например рассказ о Трурле и Клапауции, когда первый построил машину которая умела писать стихи В итоге она оказаласть на столько раздрожающе удачной в этом деле что все её возненавидели. Надо бояться скорее этого, ведь если возможно будет научить машину творчеству, она будет в нем превосходить почти всех людей, кроме разве что гениев

[Кай Лерэйн]

Не сочтите меня сайберфобом, но приведу цитату из недавно (да, я тормоз) просмотренного мною фильма "Я, робот". ГГ, противник использования роботов, в шутку предлагает президенту корпорации робототехники сюжет рекламного ролика:

Столяр делает красивый стул, потом камера переводится на робота который делает стул в 2 раза красивее и в 2 раза быстрее. И слоган: "ЮЭсЭр - смешаем людей с грязью". (подозреваю, что в английском варианте выраженеи было еще крепче)

Так что я за то, чтобы компьютеры оставались тем, чем они являются сейчас - инструментом человека.

[Странник]

Кай, они никогда не останутся инструментом. Менталитет наш таков. Лень. Все рвутся в виртуальные миры. Они хотят виртуально-разумных собеседников. Чтобы они делали всё, а человек почивал на лаврах. И это мирная ситуация. А если война? Нужен идеальный стратег. Итд.