! Добро пожаловать в
Сегодня Октябрь 21, 2018, 20:04:44

Автор Тема: Порталы – мозговой штурм  (Прочитано 12220 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Баюн

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 54
  • Спасибок получено: 29
  • Не очень скрытый метаморф
    • Просмотр профиля
Порталы – мозговой штурм
« : Июль 30, 2014, 02:17:18 »
Господа писатели и иже с ними!
В основном – знатоки научной фантастики, но и ненаучное фентези тоже подойдет. Да и вообще, мне вообще-то просто нужен совет.
Третий день бьюсь над задачкой, потому предложу её вам, а вдруг кто-то решит?

Дано:
1. Портал двухсторонний, в космосе. Выглядит, как "окно" в пространстве, пройти через него можно только с одной стороны (то есть, если подойти к порталу "А" с запада, то увидишь местность за порталом "Б", а если подойти к тому же порталу "А" с востока, то увидишь… ну, например, местность за порталом "А", или черное пятно, или ещё что. Соответственно, пройти через него можно только с западного направления).
2. Открывается портал каким-то не очень энергоемким методом. То есть без всяких сворачиваний пространства и распылений на атомы. Поддержание портала в открытом состоянии может быть и энергоемким, это уже не важно.
3. Портал точно никого не распыляет и не транспортирует в виде субатомных частиц. И не пересобирает в другой части галактики. Это просто "окно", как во многих фентези, или, скажем, игре "Portal", объект транспортировки проходит через него в не измененном состоянии и без нарушений целостности.

Задача:
Найти научное или псевдонаучное объяснение такому порталу. Наверное, это не так сложно, но у меня не очень-то получилось…

Мои наметки (под катом, чтобы не сбивать с мысли):
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: Июль 30, 2014, 21:22:09 от Баюн »
…Мне кажется, что истину я знаю,
И только для неё не знаю слов.
Зинаида Гиппиус – "Бессилье"

Оффлайн Krakoruk

  • Граф Терронский
  • Хранитель Замка
  • Бармен, Граф
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1497
  • Спасибок получено: 92
  • Krakoruk aka Pten
    • Просмотр профиля
Re: Порталы – мозговой штурм
« Ответ #1 : Июль 30, 2014, 03:15:06 »
Первая же мысль - туннель.
Второй вариант - точка соприкосновения двух параллельных миров. При этом в другой мире может быть подобное зеркальное окно, но не обязательно. В принципе, частный случай туннеля, длина которого стремится/равна нулю.
Лучше быть пьяным и добрым, чем трезвым и злым.

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3463
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Порталы – мозговой штурм
« Ответ #2 : Июль 30, 2014, 07:53:20 »
Как уже сказал господин граф, червоточина между мирами. (Но фактически это тоже распад на субатомарном уровне, так как в каждом из миров свои законы), может быть портал это дыра или место соприкосновения двух пространств, то есть в этом месте действуют законы обоих пространств, из этого места можно попасть в любую из этих паралельных вселенных.
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Порталы – мозговой штурм
« Ответ #3 : Июль 30, 2014, 10:45:36 »
Возьмем лист бумаги - это будет двумерный мир. Нарисуем на разных его концах 2 точки. По меркам 2-мерного мира расстояние между ними будет большим - почти весь лист. Затем согнем лист так, чтобы эти 2 точки соприкоснулись. Жители 2-мерного мира не заметят этого, так как лист сгибается в 3-м измерении, которого у них нет (точнее - они его не ощущают). Прорежем в этом месте небольшую дырку в обоих частях листа, чтобы перевалившись через край можно было пройти.

Готово - никакого распыления на атомы, просто искривление пространства в 4-м, незаметном для нас измерении. Или в 5-м. Или еще в каком-то.

За это сообщение автора поблагодарили:


Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3463
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Порталы – мозговой штурм
« Ответ #4 : Июль 30, 2014, 10:53:30 »
Кай, учти одну вещь - физические тела могут существовать тоже только в определенных "мерностях", то есть могут быть как раз ограничегия как свойствами объектов.
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Годар де Мон Палан

  • persona non grata
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 421
  • Спасибок получено: 46
    • Просмотр профиля
Re: Порталы – мозговой штурм
« Ответ #5 : Июль 30, 2014, 11:05:13 »
Научное... хм... Мне просто вспомнилось сейчас аниме(манге) "Дивергенция Евы"... Там говорилось, что параллельно нашему миру есть другие миры и в них что-то может быть другим, работать по другим законам. Например, иметь более высокую скорость света или более замедленное время. Там также описывалась станция, внутри которой была часть из такого параллельного мира имеющая его свойства. Если сесть на неё(это маленький астероид с плазменным ядром), то можно было использовать свойства этого мира "Е", войти в него и передвинуться в нем туда, куда заранее определишь или утонешь в плазме, если не определишь. То есть, находясь на станции ты видишь место куда стартонет через мгновенье корабль, видишь камерой, что следит за состоянием плазмы ядра астероида. Что же происходит... Астероид и есть портал - мы входим в его ядро и оно и есть тот мир, где всё движется в замедленном времени или с бОльшей скоростью. Если правильнее сказать этот мир неравномерен, то есть он как амеба со щупальцами, что вылазят в наш мир на подобных астероидах с ядром в состоянии плазмы или солнцах. Итог - нам просто надо запрограммировать через какое щупальце вылезти и мы окажемся возле какого-то солнца или плазменного астероида. Естественно, что нежелательно выскакивать возле настоящего солнца тем более больших размеров - наши тепловые экраны на выдержат тепла, но выскочить из красного карлика вполне можно и с нашими экранами. Есть ещё один риск - мы летим внутри этого плазменного мира всё же не мгновенно и плазма в нем также неравномерно распределена. и поэтому можно спокойно угодить в сгусток и даже не заметить а можно нарваться на область с более высокими температурами и у вас просто сломаются экраны и вы сгорите, прежде чем вылетите из мира наружу. В таком случае точно по назначению доставят лишь ваш пепел.
Вы спросите почему нельзя войти в плазму а потом управляя там найти определенный отросток и выйти наружу. А вы не задумывались почему вы видите противоположную сторону... Всё дело в том, что плазма этого мира зеркальна и только в самих отростках она начинает терять эту зеркальность. Говорят даже, что это зеркальное существо, вселенских размеров, которое мы протыкаем своим кораблем, когда входим внутрь плазмы астероида и выходим из неё в районе какой-то звезды или астероида с плазменным ядром. Именно благодаря этой зеркальности плазмы мы и не видим это существо - оно замаскировано от нас, но оно имеет вес. Ученые как-то рассчитали, что все видимые звезды и планеты в нашей вселенной весят на порядок меньше, чем весит вся вселенная. Сначала они думали, что ошиблись ноликом, но потом назвали этот "нолик" темной материей. Эта темная материя и есть зеркальная плазма, но для нас пока нет точек входа - тех самых астероидов или солнц, которые можно проткнуть и войти внутрь этой темной материи. Нам ещё предстоит разыскать такие точки, по крайней мере 2, и там соорудить станции поддержки или навигации, станции прокладки пути, потому что прокладывать прийдется не материальными телами а направленными пучками света, которые отражаясь от вещества внутри такого астероида в конце концов укажут на один из отростков, что не отразит а покажет именно то место, куда мы и можем попасть - на кусок нашего пространства, что лежит за кожей этого отростка в этом месте. Дальше дело в телескопах, чтобы приблизить то, что видим и рассмотреть, принять какие-то сигналы(не материю а именно сигналы) - они нематериальны и могут проходить в обеих сторонах - и принять решение идти туда или не идти.
Почему это путь только в одну сторону. 1. Вторая сторона не видит вас, если не направит луч точно в вашем направлении, но тогда она автоматически пошлет такой же встречный луч при прокладке и он накроет ваш - вы увидите свет лазера, вы будете ослеплены. И если корабли пойдут по этим встречным лучам, то они обязательно столкнутся и взорвутся внутри темной зеркальной плазмы.
 2. Вы не можете повернуть, потому что заблудитесь в зеркальной плазме - вас ведет луч, которым вычислили путь от отростка к отростку. Не факт, что отойдя в сторону вы сможете найти ещё один отросток через который можно выйти в наш мир.
 3. Вы не можете дать реверс, потому что свет лазера показал вам далеко не прямой путь - он показал вам его вместе со всеми отражениями этого света. Вперед мы можем двигаться следуя всем изгибам лазера, но назад - не факт, да и свет тогда надо посылать всё время пока мы движемся назад, чтобы мы видели этот лазер. Другими словами, для реверсного движения прийдется держать канал открытым пока оно не окончится, иначе мы потеряем ориентиры и заблудимся - пропустим поворот. А мы не знаем какое время надо затратить на путь и на обратный путь - свет нам этого не говорит или говорит лишь приблизительно. Поэтому обычно не держат столько проход - не дают так долго свет - проткнули, убедились, что вылетят и послали корабль по этому свету - пусть его нагоняет. Главное, чтобы он двигался в хвосте лазерного пучка иначе он заблудится и всё. 4. У нас есть только указка на наличие темной материи и её вес, но нет указки на то что это такое. Я намекнул на то, что она может быть живой, что это не просто набор плазмы а клетка организма и, возможно не одна. И возможно внутри этой клетки есть стражи, что атакуют ваш корабли если он выйдет со светового пучка или будете слишком долго путешествовать в его хвосте. Мы не знаем каково у них время реакции на нашу атаку - да-да - нашу посылку такого луча в их слабом месте - отростке можно считать атакой, причем, равной взятию анализа крови из пальца у человека. Вы знаете как порой дергаются а теперь представьте как может "дернуться" темная материя, если она окажется частью живого существа. То, что мы не видим последствий такого дергания означает многое - либо такая материя неживая и недернется, либо её дергания для нас незаметны и нечувствительны, либо её пока не дергали - не протыкали лазером пытаясь проложить сквозь неё путь только потому что внутри неё свет и материя движутся гораздо быстрее.
Я сказал, что отростки располагаются возле солнц, но просмотрев само аниме повторно увидел там черные дыры. Одна из них и была внутри астероида. Это сначала мне показалось странным, потому что черная дыра по предположению ученых всасывает в себя всю материю вокруг себя имея бесконечную массу. Но если предположить, что эта масса не в одной точке а по всей вселенной и она и есть темная материя, то никакого нарушения закона масс, закона притяжения тел не произойдет. Итог - черные дыры - входы и есть выходы - белые дыры, которые мы принимаем за солнца, но это просто их отражения, световые дубликаты. Да - целиком возможно, что мы видим не звезду а лишь её отражение и даже не понимаем этого - звезда ведь далеко. Мы же можем увидеть отражение луны или даже многолуние, хотя луна у нас одна. Но мы понимаем, что это отражения одной и той же луны, потому что мы на ней побывали, мы смогли увидеть путь отражения или увидеть зеркало. Тут мы не видим зеркала и потому не можем сказать отражение это звезды проходящее через черную дыру или сама звезда. Итог - целиком возможно, что звезд в галактике и во вселенной намного меньше а возможно, что мы видим не какую-то галактику а отражение нашей, только пропутешествовавшее через темную материю много световых лет. Нематериально, но пропутешествовавшее а потом пославшее свет в разных направлениях, который мы и поймали. По аниме Вояджер нашел одну из таких дыр и послал сигнал и мы его услышали из разных точек вселенной, но с разными задержками. Так мы установили первую сеть отростков. Чем больше он висел над этой дырой - а он именно завис, тем больше он мог передать информации о таких отростках своим сигналом, но техника не вечна и потому его заменили станцией - гнездо смотрящего, которая расположилась уже не в этой солнечной системе а на расстоянии на 12 световых лет от неё - там где первый раз вышли корабли и сумели понять, что вышли не у звезды а у светового отражения нашего солнца. Вот такая история...

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Порталы – мозговой штурм
« Ответ #6 : Июль 30, 2014, 11:09:52 »
Я думаю, в данном случае главное не уменьшать -мерность. То есть если 3-мерный объект попытаться уместить в 2-мерном пространстве - он от этого пострадает. А если 2-мерному объекту временно добавить 3-е измерение (высоту) а затем ее отнять обратно - объект пострадать не должен. Кроме того, если взять стандартную кротовину:



То она изображается как раз путем изображения искажения 2-мерного пространства и луч, изображенный там, не покидает пределов своего 2-мерного пространства, он как бы идет "по стеночке". Только в случае с плотно сложенным листом бумаги стеночка будет очень короткой.

Кстати, если при сложении двух 2-мерных пространств дырка получается 2-мерной (круг), то при сложении двух трехмерных должен получиться трехмерный объект (шар)

Оффлайн Годар де Мон Палан

  • persona non grata
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 421
  • Спасибок получено: 46
    • Просмотр профиля
Re: Порталы – мозговой штурм
« Ответ #7 : Июль 30, 2014, 11:24:52 »
Не совсем шар... Я не могу назвать это шаром а скорее шароподобным по форме пространством. Вспомним ленту Мебиуса - она замкнута и это необязательно круг и кроме того - ты можешь обойти её всю не переходя на другую сторону. Может и наша вселенная такая же многомерная лента Мебиуса, просто мы ходим по поверхности и никогда не устремлялись ввысь от неё или не протыкали эту ленту желая заглянуть на другую сторону...
Пока что мы можем управлять лишь тремя координатами - долготой, широтой и высотой, но мы не знаем какой по счету является координата "время" и наверное она не будет для нас следующей, управление в которой мы освоим.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Порталы – мозговой штурм
« Ответ #8 : Июль 30, 2014, 11:56:45 »
Ну скажем да, некое пространство которое с любой стороны выглядит как проекция формы четырехмерного разреза на трехмерное пространство. Простейший вариант - шар. Хотя может выглядеть как проекция тессеракта)

Так что условие с тем, что в портал можно войти только с одной стороны - соблюдаться не будет. А это обязательно?

Оффлайн Годар де Мон Палан

  • persona non grata
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 421
  • Спасибок получено: 46
    • Просмотр профиля
Re: Порталы – мозговой штурм
« Ответ #9 : Июль 30, 2014, 12:02:23 »
В твоей теории не будет а в моей - будет. То есть проход не прямой а настолько извилистый, что заблудишься и нужен поводырь - луч света. Но зачем изгибать и протыкать пространство, если оно уже проткнуто. Не надо тратить много энергии - просто влетел в черную дыру и вылетел на другом её конце, если, конечно его нашел до этого светом а потом послал уже по известным координатам пучок лазера и иди в его хвосте... Фишка в том, что ты нарисовал прямой туннель а я извилистый перископ с множеством зеркал, но у туннеля есть границы а у меня - нет - ты просто прошел через дыру(вот тут главное пролезть и на выходе) а дальше идешь в неизведанной зеркальной плазме за светом и всё.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Порталы – мозговой штурм
« Ответ #10 : Июль 30, 2014, 12:05:46 »
В любом случае, вход в твой лабиринт будем таким же трехмерным условным шаром.

Оффлайн Годар де Мон Палан

  • persona non grata
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 421
  • Спасибок получено: 46
    • Просмотр профиля
Re: Порталы – мозговой штурм
« Ответ #11 : Июль 30, 2014, 12:09:29 »
Да, но у тебя пустой условный шар а у меня полный. Полный зеркал и мы не можем свернуть с пущенного перед собой светового пучка в хвосте которого мы движемся, иначе - мы не увидим поворот. Если же пойдем в обратную сторону, то мы просто пройдем в конец пучка света и всё - его на другом конце перестали посылать а мы ещё не дошли...

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Порталы – мозговой штурм
« Ответ #12 : Июль 30, 2014, 12:45:50 »
Это не меняет сути)

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 294
    • Просмотр профиля
Re: Порталы – мозговой штурм
« Ответ #13 : Июль 30, 2014, 12:55:48 »
В принципе, если поиграть со свойствами пространства - нужного эффекта добиться можно. Скажем, сделать портал в форме диска - возможно (точно так же как в двумерном пространстве можно не делать круглую дыру, а сделать узкую щель). Насчет "невходимости" с другой стороны - уже посложнее, но я думаю тоже можно.

Оффлайн Годар де Мон Палан

  • persona non grata
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 421
  • Спасибок получено: 46
    • Просмотр профиля
Re: Порталы – мозговой штурм
« Ответ #14 : Июль 30, 2014, 13:04:46 »
Я же сказал - войти с другой стороны - не вопрос - вопрос в том найдешь ли выход...