Тема: Чёрная дыра в космосе - что это такое?

[Zamboza]

Спрошу сначала у наших досточтимых магов, которые я так думаю не только в алхимии разбираются, но и в подобных вопросах должны знать толк - А что есть такое Чёрная дыра?

Были фильмы научные про это явление, но если честно, что-то они ничего убедительного не дали для понимания этого явления. У меня лично было мнение, что это как бы своего рода портал между двумя соседними космосами. Если Вы помните трёхмерные макеты молекул - между двумя соседними атомами связи отображались в виде палочек,- вот в таком же духе эти палочки - это переходы между космосами соседними, а чёрная дыра - это дверь, через которую надо ещё правильно пройти. Это моя очень давнишняя (мож даже школьная) теория, не более, дадже не имеющая никакого подтверждения, можно сказать, фантазия....

[Кай Лерэйн]

Вообще-то черная дыра это объект достаточно изученный, чтобы не сказать "простой" и уж никоим образом не портал (разве что всплывут новые подробности при дальнейшем изучении нашими учеными законов гравитации).

Черная дыра это по сути конечная фаза жизни звезды - переход ее в сверхплотную фазу. Плотность материи в таком объекте столь велика, что его гравитация возрастает скачкообразно и начинает поглощать абсолютно все, включая свет, именно поэтому дыра "черная" - она ничего не излучает и ничего не отражает, хотя в принципе остается звездой. Только не надо забывать, что процесс сжатия под собственной массой не прекращается и доходит до того, что начинают разрушаться сама атомарная структура вещества, распад даже не на протоны и нейтроны, а на кварки наверное... собственно набрав определенную плотность этой материальной каши звезда взрывается и получается сверхновая...

ЗЫ: уж простите за такой неромантичный ответ подробнее курить тут

ЗЗЫ: судя по последним исследованиям в области нелинейности пространства и подчинения плотности пространства определенным гравитационным воздействиям черная дыра (коллапсирующая звезда то есть) в связи со своей массой вполне может вызвать искривление достаточное для открытия портала, вот только куда?....

[Анакин]

А я с Каем согласен, почти на все 100% (почти, а не полностью, только из духа противоречия). Я точно так же знаю (не раз смотрел передачи и т.п.)

[Ямабуси]

так дело ж не в споре. Была такая теория, но после просмотра программ она просто перешла в разряд фантастики. Эти данные мне были известны, но была мысль - может что-то ещё есть, чего не слышал и не знаю...

[Zamboza]

В одной из передач сказали, что будто даже в нашей галактике есть чёрная дыра. Правда ли это? И не является она своего рода противовесом центральной звезды и как бы одним из элементов, заставляющих нашу галактику "двигатся вокруг центра"?

[Xavier]

Zamboza, в любой галактике есть черные дыры. Самые большие находятся как раз почти в центре галактики, ближе к квазарам из которых и состоит сам центр.
А насчет сверхновой:
У каждой звезды есть 4 "смерти" если я могу так выразится)))
1. Если звезда маленькая, то после выгорания водорода она начинает как бы сбрасывать свою оболочку в космос, то есть становится больше (вернее это делает любая звезда, только после этого разные типы звезд ведут себя по разному). Так вот, звезда с маленькой плотностью просто рассеивает внешнюю оболочку и на ее месте остается маленькое ядро. Так называемый белый карлик.
2. Если звезда побольше, то она вполне может превратится в сверхновую. То есть после выгорания топлива молекулярные связи слабеют, что приводит к взрыву. В таком случае на месте звезды будет газопылевое облако. (Это кстати будет и с нашим Солнцем если я не ошибаюсь).
3. Если звезда большая, то после начала рассеивания гравитация будет притягивать с ускорением все частицы вокруг (то есть внешнюю оболочку) и в конце концов это все начнет сжиматся. А вот тут господа и дамы))) есть интересный момент. Все зависит от плотности звезды. Исходя из этого она будет сжиматся, пока не превратится в пульсар (небесное тело, которое испускает в космос гамма излучение из полюсов.) диаметром в несколько десятков километров и скоростью вращения вокруг своей оси от 30 до 300 тысяч оборотов в секунду. С этим связан интересный факт при обнаружении пульсаров. Сначала астрономы подумали что это искуственные сооружения ибо они вследствии своего вращения пускали излучение пучками через равные интервалы времени, но потом все прояснилось)))
Либо (если звезда очень массивная) будет продолжать сжиматся, пока не превратится в источник охрененной (простите, вырвалось) гравитации, настолько большой, что даже свет в ней пропадает.
Но излучение из черной дыры все таки есть. Потоки нейтрино и гамма излучение. Плюс можно догадатся по косвенным признакам о наличии черной дыры. Она действует как гравитационная линза (то есть те световые лучи, которые в нее не попадают, начинают огибать ее. Насколько я помню это явление носит название "дефракция"). Плюс "горизонт событий" - явление в одной плоскости в котором присутствует материя. Этакий эффект воронки получается. Плюс вещество от таких гравитационных сил нагревается и издает свечение... Вообщем это с чисто научной точки зрения. Сорри если найдете недочеты, писал по памяти и без литературы и гугля)))

[Странник]

буду ли я прав если скажу что черная дыра - бесконечно малый обьект?

[Jester]

Возможно. Не мне судить во всяком случае. Есть есть и такая теория, которую устраивают результаты наблюдения (Я имею в виду те, которые мы можем сделать на данном этапе развития науки).

[Кай Лерэйн]

буду ли я прав если скажу что черная дыра - бесконечно малый обьект?

Скорее всего нет, ведь чтобы иметь свойства черной дыры, обьект должен иметь немалую массу и какой бы высокой не была его плотность, набрать такую массу при малых размерах будет весьма сложно. Даже если там действительно плотная каша из кварков, я думаю по крайней мере размеры довольно крупной планеты такое тело имеет.

[Странник]

а если всё таки нет никакого тела ? упрощая вышесказанное - когда в этом месте материя свернулась в абсолютную точку и вероятно продолжает сворачиваться. но мы этого уже не узнаем, ибо у нас нету даже теории что лежит между абсолютной точкой, и пустотой.

[Jester]

а если всё таки нет никакого тела ? упрощая вышесказанное - когда в этом месте материя свернулась в абсолютную точку и вероятно продолжает сворачиваться. но мы этого уже не узнаем, ибо у нас нету даже теории что лежит между абсолютной точкой, и пустотой.

Исходя из слов Kay Lerayne что были выше, плюс некоторые законы физики, можно сказать что любое тело, у которого есть масса притягивает к себе более или менее другие тела рядом. Соответственно и черная дыра имеет какую то массу. Даже если это "абсолютная точка". Вот только доказать на практике это к сожалению невозможно. Во всяком случае пока...

[Странник]

Один из вариантов - у нее бесконечно большая масса.
Второй вариант - происходит превращение материи в энергию и излишки "сбрасываются" в виде излучения.

[Jester]

а если всё таки нет никакого тела ? упрощая вышесказанное - когда в этом месте материя свернулась в абсолютную точку и вероятно продолжает сворачиваться. но мы этого уже не узнаем, ибо у нас нету даже теории что лежит между абсолютной точкой, и пустотой.

Исходя из слов Kay Lerayne что были выше, плюс некоторые законы физики, можно сказать что любое тело, у которого есть масса притягивает к себе более или менее другие тела рядом. Соответственно и черная дыра имеет какую то массу. Даже если это "абсолютная точка". Вот только доказать на практике это к сожалению невозможно. Во всяком случае пока...

Кстати, присутствуют и теории, которые показывают черную дыру в ином свете. Как воронку в антивселенную. Кто знает что такое антиматерия поймет к чему я клоню...

[Странник]

а если мы еще поднимем тот факт, что вселенная 12-мерная, хотя мы знаем пока 4-5 измерений.

[Jester]

А зачем? Мы говорили о черной дыре. Я просто высказал еще одну теорию...

[Странник]

а о том, что в ней возможны игры измерений...

[Jester]

Ясно. Мой просчет, не понял сразу. В принципе возможны. При огромной силе тяготения световые лучи искривляются. В принципе смотря вперед можно увидеть свой затылок  Почему же тогда не происходить и другим процессам, о которых мы либо не знаем, либо строим догадки о их существовании...

[Странник]

били помню старые теории что в самой точке стоит время. и карждый кто влетает туда остаётся зажат.

[Jester]

Ну эту теорию насколько я помню еще Эйнштейн высказал. Зависимость времени от гравитации. И даже были попытки ее доказать на практике. (хотя там фигурировала центробежная сила по моему, тоже "подвид гравитации") Однако это так и не удалось доказать... Ученому, который это пытался доказать почему то предложили место то ли декана, то ли ректора в одном из университетов в который тот рвался очень давно. Естественно при содействии Эйнштейна. Так что об этом на время забыли... (Опять же по памяти писал, так что не судите строго)))

[Fearen]

Ой-ой-ой! Инфа вся безнадежно устарела. То на чем вы основываетесь это примерно инфа 60х-80х годов. Почитайте Стивена Хокинга.
В общем и целом могу подвести такой итог:
Масса черных дыр весьма и весьма большая.
Они испускают на самом деле кучу всего, например море разнообразной антиматерии.
Горизон событий - это такое место при приближении к черной дыре после которого время по идее останавливается и выбраться обратно ты уже не сможешь. Отсюда и название горизонт - это линия (по сути на самом деле сфера) зайдя за которую события для тебя перестают существовать, так как перестает существовать время.
Если вас интересуют "порталы", то будет интересна тема червоточин во вселенной. Да они есть, по сути это, по-моему, частный вариант черной дыры. К сожалению точно сказать ничего не могу сейчас. Статью читал довольно давно. Но факт сужествования их вроде быд четко подтвержден, проблема только есть они конкретно в нашей галактике и как долго нам до них добираться, чтобы посмотреть что там на другом конце =D

[Xavier]

То есть ты имеешь в виду свертывание ткани пространства?

[Fearen]

Нет, там не свертывание, там тунель, то есть если например встать перед таким местом и смотреть в этот тунель, то будет видно прям то что за ним, то есть самого перехода видно не будет. Уж не знаю как это доказали, видимо чисто теоретически, но они типа есть. По сути это маленький чит для жалких людишек чтобы он всё-таки могли со временем куда-то добраться из своего млечного пути. Такое ощущение что всё специально подстраивалось )) Единственная проблема, на сколько я понял, что нет никаких гарантий, что на выходе это не будет просто черная дыра, что проход двухсторонний и что он будет стабильным.

[Xavier]

В таком случае это мгновенное перемещение материи на офигительные расстояния. Я конечно люблю очень научную фантастику, но в такое мне не очень верится))) Хотя, в этой жизни все возможно как говорят)))

[Дмитрий]

Не, народ, судя по тому, что я прочитал в Википедии про черные дыры, это тело имеет радиус и массу. например, чтобы сделать из нашей Земли такую вот дыру, нужно сжать её до радиуса в 9 мм. вполне определенные масса и радиус... это следует из того, что фотон тоже имеет вполне определенную скорость (про массу как-то язык не поворачивается: нет, он конечно же имеет массу в движении, но массу покоя он, к счастью, не имеет). Кай в самом начале обсуждения ссылку дал - читайте))

[Fearen]

Кончено черная дыра имеет массу и радиус, я этого не отрицал
На счет червоточин - научнодоказаный факт, хотя и мне самому не верилось.

[Дмитрий]

то есть вы хотите сказать, что ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ тоже имеют способность к гравитационным взаимодействиям? это же просто абсурд! хотя..... чем черт не шутит..

[Fearen]

Почему абсурд? О_о Ещё Эйнштейн об этом говорил, а с тех пор физика двинулась дальше