Тема: Романтика оружия: Клинки

[Tirex]

О, спасибо, поняла. По картинке просто этого не видно такому чайнику, как я 

[Странник]

Только у Афродиты тоже цвайхандер, а не фламберг. У Фламберга нету места для перехвата на лезвии.

Ну и размер конечно же. Самый длинный фламберг ~1.5 метра. Средненький цвайхандер ~2 метра или больше.

[Странник]

Вот крисы - с душой делают. Чем не ритуальное оружие?

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000590/590320.jpg

Ссылкой, так как крупно.

[sowl]

Так фламберг и вроде как и должен быть цвайхендером, и главная черта фламберга это волнистое лезвие, или я не прав?
И вот еще касательно фламберга с перехватом http://www.bsmith.ru/ru/catalog/swords/flamberg_2

[Странник]

по ссылке снизу: http://www.bsmith.ru/ru/catalog/4
первое - фламберг
второе - цвайхандер, пусть и коротковат.

[Trinn]

Tirex, таким (похожим) топориком и в средние века орудовали против щитов

[Bohemienne]

Только у Афродиты тоже цвайхандер, а не фламберг. У Фламберга нету места для перехвата на лезвии.

Ну и размер конечно же. Самый длинный фламберг ~1.5 метра. Средненький цвайхандер ~2 метра или больше.

Это прикол такой? Вы себе представляете орудование мечом длиной более 2м? Парадные экземпляры может и были, но их дело висеть на стенке.   Максимум 170-180 см, в среднем 130-140. Достаточно посмотреть на них в музеях.
http://orujii.ru/c/1088-2009-08-23-18-23-49
http://getwar.ru/dvuruchnyjj-mech-landsknekhtov-cvajjkhander.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Zweih%C3%A4nder
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
ну и сабж
http://www.antika-best.com/novosti/tags/%F6%E2%E0%E9%F5%E0%ED%E4%E5%F0/

...а мне метательные ножи нравятся. Еще бы тренироваться было не в облом...

[Странник]

Это прикол такой? Вы себе представляете орудование мечом длиной более 2м? Парадные экземпляры может и были, но их дело висеть на стенке.

Ссылки какие-то неправильные. О_о Хоть и официальные вродьб...
Размеры некоторых цвайхандеров достигали 2.5 метра и порядка 7-8 килограмм веса. И были они очень жестоким оружием, если посмотреть на исторические хроники. По крайней мере меч должен быть длиннее бойца, что им орудует.
Средний размер 130-140 - так это фламберги - они короче цвайхандеров.

Но не буду спорить, хоть и был уверен до последнего момента, что это именно так...

[Bohemienne]

Я больше доверяю иностранным ссылкам, на просторах СНГ  много мифотворчества) Кое-что было бы интересно перевести для отечества, но это же надо себя заставить.
Я опять же говорю о рабочих мечах. Во Львовском Арсенале есть несколько, они визуально размером с меня (169 см). Мечом массы 7-8 кг крайне сложно орудовать хоть какое-то время подряд (когда на воине еще и доспехи). Да и сохранившимися образцами примерно 180 см махались не так много. Цвайхандеры были в основном "противопиковым" оружием передних рядов, служившим для срубания кончиков пик, или отбивания пик и прорыва шеренги копейщиков. И то ландскнехты носили два меча и брались за более короткие кацбальгеры, когда начиналась плотная свалка. А уже в 15 в. швейцарцы решили не мудрствовать лукаво и переходить на пики и алебарды.

Разница между ф. и ц. не в длине, а в форме клинка.

Flammard, или flambard - двуручник с волнистым клинком, что а) уменьшало общую массу, б) предотвращало застревание в древке пики. Собсно flamberge - волнистые клинки любой длины, включая шпаги http://www.myarmoury.com/review_dw_tranrap.html. Форма клинка давала преимущество в парировании, плюс овер 9000 пафос) Часто оба типа называются фламберг.

[Странник]

Вообщем как-то с этими мечами всё запутано. Мне про цвайхандеры рассказывал немец-историк. Ну я и предположил, что им то точно виднее чем нам...

Кстати благодаря перехвату на лезвии - орудовать им было проще. Плюс они проходили не только против пик, но и очень хорошо против кавалерии.

[Кай Лерэйн]

Не знаю, как с практической стороны, но по зрелищности искусства владения оружием, топор мечу явно уступает.

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Это смотря, какой топор. И как им махать.

[sowl]

Зрелищность, пожалуй, не самое главное, а практичность это смотря для чего(вернее против чего).

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Кстати, кто на выставке вчера-сегодня был?