Тема: Стиль проведения терроновок

[Hime]

Побуду нудным, но как официальное лицо имеющее отношение к возникновению Террона и терроновок, заявляю, что распитие спиртных напитков не является ключевым моментом их проведения 

Бурчалкин )))))

ЗЫ: Ща мне влепят пред за оскорбление представителя властей))))

[Кай Лерэйн]

Не бойся, не вменят. У нас в правительстве сидят люди у которых с чувством юмора всё в порядке. Просто я себе представлял терроновку немного по другому.

[Hime]

Не бойся, не вменят. У нас в правительстве сидят люди у которых с чувством юмора всё в порядке. Просто я себе представлял терроновку немного по другому.

Лерэйн, согласись, что какая-то своя определенная романтика есть в том, чтобы писать помадой на стене, курить кальян, как улитка у Льюиса Кэррола, поглощать пиво пинтами и отпускать сальные шуточки в стиле профессора, рискую при этом получить в глаз. Просто, не всем она видна. Есть также немало вещей, в которых я никогда не увижу романтики. но это не значит, что они абсолютно не романтичны.

[Кай Лерэйн]

Химе, с одной стороны ты права в том, что у каждого своя романтика и я могу не понимать каких-то ее граней, даже будучи мэром города романтиков. Я признаю это и не считаю себя идеалом элемента социума. Да, о том, чтобы напиваться в салат речь не шла, если выпивать в меру, то вечер от этого не испортится, но вот что касается сальных шуточек и вообще пошлости, то тут я не соглашусь - это некультурно, неромантично и вообще не по-терронски. Я могу понять одну-две, если это действительно смешно, но в любом случае не одобряю.

[Странник]

Гмм.. Я тоже ранее десертные глушил. Теперь они мне слишком приторные - не переношу. Кроме редких марок - исключений.

А на тему разных романтик... Социум слишком привык к романтике рыцаря, дракона, девы в башне. И большинство мерялок, даже подсознательных, идут по этим признакам. А это господа уже жесткое ограничение. В некотором роде даже романтическая тирания.

Какой термин страшный вышел.

[Zamboza]

Эх, а ведь даже поход в суши-бар в хорошей компании - это уже романтично (ну не всю же романтику мерять на он+она и свечи). А что до того, что ты, Lopar, сказал - согласен на все млн.млн-ов. Не надо сужать всё до плоской пластинки, стоит смотреть на всё из точки с тремя линейными координатами, а не из плоскости. Не всегда стих рождается от избытка чувств, иногда он является источником рожденья этих самых чувств.... Вобщем, долой тиранию и да будет пятимерное пространство (ну или скоко там вам хочется)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Кай Лерэйн]

Ну вот, уже тирана из меня сделали.

[Странник]

Ты сам сделал из себя тирана. Я не уточнял лиц. Если ты согласен с вышеизлоденным и следуешь ему, то .... ну хз что

[Кай Лерэйн]

В том то и дело, я не согласен, что романтика это только рыцарь, дракон и дева в башне. Но не стоит забывать, что Террон для того и строился, чтобы дать людям место где они могут отдохнуть от пошлости и меркантильности окружающего мира. Так что любые проявления пошлости я романтичными не считаю.

[Zamboza]

"Ну Вы ещё подеритесь, горячие финские парни..." Помните, откуда это? Так вот, если там отбросить литры того, что было выпито, и вспомнить про лепку пельменей, посиделки в беседке под луной вечером и многое другое, что было в фильмах (ну многое можно опустить, но многое и стоит вспомнить) - ну вот вам романтика без рыцарей и т.д. Так что "завтра ж на охоту. Всем - спать"

[Странник]

да хватит уже о пошлостях. я же не пишу антиподы к чужим сообщениям, чтобы их так приравнивать.

[Hime]

Лерэйн, не в обиду, и я не выгораживаю ничьи пошлы шуточки, но всё же. Ничто человеческое романтику не чуждо. Согласна, что в письменно речи мы держим себя в более строгих рамках, чем при личном общении. Но то, что у любого человека проскальзывают пошлые мысли или шутки это нормально. ИМХО, скорее, ненормально, если не проскальзывают. Значит, человек не чувствует себя свободным, постояно себя контролирует, потому что определеннный стереотип был привит ему воспитанием. Конечно, на истину в последнеё инстанции не претендую. И вообще, если мы планируем продолжить обсуждение на тему "что такое хорошо,  а что такое плохо", то предлагаю отделить его от состоявшегося сушняка в отдельную ветку, а то винигрет какой-то выходит.

[Кай Лерэйн]

предлагаю отделить его от состоявшегося сушняка в отдельную ветку, а то винигрет какой-то выходит.

Отделяю.

то, что у любого человека проскальзывают пошлые мысли или шутки это нормально. ИМХО, скорее, ненормально, если не проскальзывают.

Согласен, каждый здоровый физически человек периодически думает о сексе. Иногда в голову приходит и юмор, с ним связанный. Но на то человек и не животное, что в нем духовное и интеллектуальное начало должно подчинять себе физическое, а не наоборот.

Значит, человек не чувствует себя свободным, постоянно себя контролирует, потому что определенный стереотип был привит ему воспитанием

Ты только что назвала культурное поведение ограничением самого себя.
Да. Тысячу раз да. Культурный человек ограничивает себя, когда ему в голову приходят мысли, которые лично он считает неприличными. Извини, что вдаюсь в крайности, но если бы мы не ограничивали себя нормами морали и воспитания, то о какой культуре общения могла бы идти речь? Захотел шлепнуть симпатичную девушку по заднице - шлепнул, захотел выругаться - выругался, захотел сексуального удовлетворения, а не с кем - взял, сам себя удовлетворил привселюдно. А что, свобода ведь!

Да, согласен, я высказался несколько провокационно и перегнул палку, но зато так заметнее разница.

Эх, а ведь даже поход в суши-бар в хорошей компании - это уже романтично

Вполне романтично. Я не это имел в виду, когда говорил что я не так себе представлял терроновку.

какая-то своя определенная романтика есть в том, чтобы писать помадой на стене, курить кальян, как улитка у Льюиса Кэррола, поглощать пиво пинтами и отпускать сальные шуточки в стиле профессора

По большей части такая романтика мне непонятна и неприятна. Особенно часть про поглощение пива и пошлые шуточки. Это конечно только мое мнение, но думаю никто особо не удивился, когда я не пошел в Портер после суши. Впрочем, думаю моё отсутствие там тоже никого особо не расстроило. Зачем вам лишний бурчалкин на пивных посиделках?

[Hime]

каждый здоровый физически человек периодически думает о сексе. Иногда в голову приходит и юмор, с ним связанный. Но на то человек и не животное, что в нем духовное и интеллектуальное начало должно подчинять себе физическое, а не наоборот.

Нет, я, конечно, согласна, что сначала надо думать, а потом говорить. И поговорка "что у трезвого на уме, то у пьянного на языке" тоже имеет место быть. Но ведь приоритетность интеллекта над природными инстинктами - это в какой-то степени насилие над своим первозданным "я". Этим мы занимаемся 5 дней в неделю 8 часов в день на работе. Кроме того, у многих строгие родители, которые заставляют общаться с собой почтительно, никогда не допуская фамильярности и держут нас в постоянном напряжении. Поэтому в обществе друзей хочется расслабиться, отдохнуть, позволить себе быть немного свободнее. Конечно, для каждого эти самые рамки свободы разные: для кого-то более размытые, для когото - менее. Но, разве не ты говорил, что Террон - это одна из тех отдушин, где уютно должно быть каждому? Анимешнику, страйболисту, трейсеру, готу, фанату формулы 1... да кому угодно! Как бы резко это сейчас не прозвучало, хочется сказать: "Бывают моменты, когда уютно - это с пивом.", где под словом "пиво" подразумевается и употребелние самого напитка, и посещение самого заведения  и "пивные" шуточки. 

Ты только что назвала культурное поведение ограничением самого себя.
Да. Тысячу раз да. Культурный человек ограничивает себя, когда ему в голову приходят мысли, которые лично он считает неприличными. Извини, что вдаюсь в крайности, но если бы мы не ограничивали себя нормами морали и воспитания, то о какой культуре общения могла бы идти речь? Захотел шлепнуть симпатичную девушку по заднице - шлепнул, захотел выругаться - выругался, захотел сексуального удовлетворения, а не с кем - взял, сам себя удовлетворил привселюдно. А что, свобода ведь!

Да, согласен, я высказался несколько провокационно и перегнул палку, но зато так заметнее разница.

Возвращаемся к размытым рамкам. Я тоже не особо обрадуюсь, если рядом со мной в компании окажется парочка товарищей, которым вдруг срочно посреди разговора приспичит удовлетворить себя привселюдно. Но есть определенная шкала восприятия поведения - для каждого своя. Приведенный пример зашкаливает хорошо так за 20 баллов, а сальные шуточки в сравнении с этим и до 1 балла не дотягивают. Но! Для кого-то неприемлем уже и 1 балл, а для других и с 20 баллами можно смириться.

какая-то своя определенная романтика есть в том, чтобы писать помадой на стене, курить кальян, как улитка у Льюиса Кэррола, поглощать пиво пинтами и отпускать сальные шуточки в стиле профессора

По большей части такая романтика мне непонятна и неприятна. Особенно часть про поглощение пива и пошлые шуточки.

Извини, если тебя обидят мои слова, но высокую культуру и ханжество тоже надо различать.
Люди собираются, чтобы пообщаться с тобой и друг с другом. Они принимают тебя таким, какой ты есть. Не хочешь идти в "Портер" - не иди, как бы нам не хотелось продлить общение с тобой хоть чуть-чуть. Думаю, справедливо будет, если ты их нас тоже будешь принимать тиакими, какие мы есть. Ведь глобально вопрос в этом ,а не в кружке пива.

Зачем вам лишний бурчалкин на пивных посиделках?

Бурчалкин - действительно незачем. А от интересного собеседника мы бы не отказались. От себя: то-то знаешь, что мне с тобой всегда интересно о чем-нибудь поговорить.

[Кай Лерэйн]

В целом логично излагаешь, но я все же вклинюсь. Я люболю конструктивные дискуссии без злобы и пререкательств.

Анимешнику, страйболисту, трейсеру, готу, фанату формулы 1... да кому угодно!

Кому угодно, кроме "гопника", человека некультурного, приземленного, невоспитанного, нахального. Если такому человеку будет у нас неуютно, мне не будет до этого никакого дела. Вернее, мне будет жаль, что этот человек вырос таким, но порядки в замке таковы, что мы таких людей не жалуем.

Поэтому в обществе друзей хочется расслабиться, отдохнуть, позволить себе быть немного свободнее. Конечно, для каждого эти самые рамки свободы разные: для кого-то более размытые, для кого-то - менее.

Понятное дело, что хочется расслабиться и отдохнуть, но мы не требуем ни от кого официально-вежливого тона общения. Фамильярность имеет место быть, юмор тоже - в пределах приличия. Я согласен что у каждого пределы свои, но тут уж извините. Я считаю, что культурному человеку, когда он расслабляется, даже просто не хочется пошло шутить, ругаться и  затуманивать рассудок алкоголем. Максимум - немного выпить чтобы снять нервное напряжение. Если человеку приходиться серьезно сдерживаться чтобы не вести себя подобным образом, то ему стоит задуаматься.

Для сноски - я не говорю, что на этой и предыдущей терроновках все было настолько уж плохо и некультурно. Но вектор к сожалению - именно в ту сторону, а не в лучшую.

приоритетность интеллекта над природными инстинктами - это в какой-то степени насилие над своим первозданным "я"

Такова уж судьба цивилизованного человека. Природные инстинкты какие: голоден - ешь все что видишь вокруг вкусного, зол - убей, боишься - беги, чешется между ног - найди первую понравившуюся особь противоположного пола и займись с ней сексом (если она такая же как ты, она не будет против). Как мы назовем человека, ведущего себя подобным образом?

"Бывают моменты, когда уютно - это с пивом.", где под словом "пиво" подразумевается и употребелние самого напитка, и посещение самого заведения  и "пивные" шуточки.

Тогда соберись с друзьями, выпей пива, почеши языками, посмейся над шуточками, но не называй тогда это терроновкой.

Приведенный пример зашкаливает хорошо так за 20 баллов, а сальные шуточки в сравнении с этим и до 1 балла не дотягивают. Но! Для кого-то неприемлем уже и 1 балл, а для других и с 20 баллами можно смириться.

В том то и дело, что шкала тут не линейная, а экспоненциальная, если я понятно выражаюсь конечно. Грубо говоря, если пошлая шутка это 1 балл, то я рассматриваю приемлемым общение в пределах от 0 до 1 балла, где 1 - уже нежелательный предел. Счет идет на десятые, сотые доли единицы. И этот участок кривой растягивается до размеров всего окна, так сказать. Рассматривается в деталях. Возможно это и есть культурность, интеллигентность - держать себя в пределах единицы, но воспринимать ее не как досадное ограничение, а как бесконечный мир десятых, сотых и тысячных ее долей.

Извини, если тебя обидят мои слова, но высокую культуру и ханжество тоже надо различать.

Повторюсь, я не считаю, что недавние посиделки "зашкаливали". Просто мне не нравится тенденция.

Ведь глобально вопрос в этом ,а не в кружке пива.

Глобально вопрос в том, что у некоторых из вас рамки приличия шире, чем у меня. Не скажу, что мне было противно. Нет, противно не было. Но и особого кайфа я не получил - даже того кайфа, который я получаю во время встреч СР. А Террон планировался, если честно, как нечто лучшее чем СР.

От себя: В том-то и дело, что в интернете, равно как и в разговоре один на один ты - интересный и культурный человек, а в подобной компании становишься довольно развязной и оттого менее приятной в общении личностью. Мне неприятно осознавать, что чтобы такой не быть, тебе приходится сдерживаться. Переход на личности можем продолжить в ЛС.

[Странник]

Кому угодно, кроме "гопника", человека некультурного, приземленного, невоспитанного, нахального.

Исходя из всех высказываний холивара: кого же ты в последней компании сушистов считаешь гопником? О_о
 

Если человеку приходиться серьезно сдерживаться чтобы не вести себя подобным образом, то ему стоит задуаматься.

Есть такое понятие - усталось умножить на нервное переутомление, а потой и истощение. Лучше я буду пить и ругаться матом, чем жрать валерьянку пачками или чего покрепче. Не постоянно, но порой крышу сносит так, что сдерживаться трудно. Когда всё вокруг раздражает. А если это случилось еще и в толпе...
 

Тогда соберись с друзьями, выпей пива, почеши языками, посмейся над шуточками, но не называй тогда это терроновкой.

Тогда сразу скажи, что Терроновка - общественно-культурное мероприятие, поставь запрет на спонтанные сборы и распиши четкий устав действий. Только так ты получишь то, о чем говоришь на данный момент дискуссии.
Мы просто поделим всё на два названия "терроновка" и "форумка".
 
 
О том что и как планировалось в Терроне я не поленился поднять правила Эхи, которая была второй ипостасью. Поматюкался правда с переводом в cp1251 из хитровыдолбанной досовской кодировки, но всё же...

[Кай Лерэйн]

Исходя из всех высказываний холивара: кого же ты в последней компании сушистов считаешь гопником? О_о

К счастью, никого. Просто я не хочу, чтобы в моду вошло оправдывать недостаток культуры фразой "а у нас такая романтика".

Есть такое понятие - усталость умножить на нервное переутомление, а порой и истощение. Лучше я буду пить и ругаться матом, чем жрать валерьянку пачками или чего покрепче. Не постоянно, но порой крышу сносит так, что сдерживаться трудно. Когда всё вокруг раздражает. А если это случилось еще и в толпе...

Это ты описал ситуацию нервного срыва, когда ты выплескиваешь негатив через агрессивное поведение. Что само по себе не является чем-то хорошим, но довести можно почти любого и такие случаи единичны. Я же говорил о явлении, когда человек, расслабившись, чтобы отдохнуть, начинает вести себя естественным для него образом - то есть пить,  пошлить и материться. А чтобы этого не делать, ему нужно напрягаться. Мне, почему-то, не нужно напрягаться, чтобы быть культурным человеком.

Тогда сразу скажи, что Терроновка - общественно-культурное мероприятие, поставь запрет на спонтанные сборы и распиши четкий устав действий. Только так ты получишь то, о чем говоришь на данный момент дискуссии.

Во-первых, терроновка это как правило запланированный, а не спонтанный сбор.
Во-вторых, пускай будут спонтанные сборы, неужели так трудно в реале держать себя в тех же рамках, что и на форуме? Или участники этого собрания настолько ограниченные люди, что если им поставить запрет на мат, пошлости, политику и бизнес, то им и поговорить будет не о чем? Не верю.

[Zamboza]

Знаете, а вот я замечу со своих наблюдений по своей работе и сотрудникам. Мы бывали и на работе, и на рыбалке (ну естественно, где рыбалка, там и прилагающееся возлияние [просьба не ругать, не в возлиянии дело, а в другом]). Да, разница на самом деле заметная, общество, работа, тот же кабинет - он накладывает отпечаток и сдерживает нас. На рыбалке были совсем другие люди.
К чему это?  Я с Каем соглашусь в том, что нельзя распускать себя на встречах и вытворять бог знает что. Рамки всё же должны быть, пусть несколько шире, чем на форуме, но!! Пошлость пошлости рознь. Если это игра слов с лёгким намёком, скажем слова для сотрясания воздуха, без указания конкретной привязки (скажем с моей стороны "Кай, золотце моё, дай я тебя поцёмаю", но без продолжения) - это одно, но если я это начну претворять в действие - это уже "статья". Сама фраза имеет определённый процент пошлости, но она не перешла границы действия, это как выражение особо глубокой можно сказать и привязанности, и уважения, ну и пусть даже любви, только как говорится братской (попрошу не егорзить по поводу этих слов, знаю, желающие найдутся). Но в тоже время сводить встречу друзей, с которыми встречаешься только на страницах форума, до сухого посиделок на лавочках? Такие встречи будут конечно полезны, но я имел пример таких встреч в Полтаве. Через полгода мне уже их и видеть не хотелось. Почему? Рамки, люди черезчур были зажаты. Кто был по-шустрее, быстро сколотили компашку и отвалили. И к чему пришли? К развалу. Если у Lopar'я или Krakoruk'а (это не более как пример, без привязки в данном случае к личности) есть желание выпить бутылочку-две пива - ну это не смертельно. Если они не покинут рамки дозволенного (к фразе о поцелуях) - то ну пусть употребляют, но если это будет перерастать в банальное распитие и сопровождение этого колкостями в конкретный адрес (колкость - обидное для адресата высказывание) - ну ясное дело - это уже никуда не годится. Но то, что определённые рамки должны быть - это да, такое должно быть, вопрос только заключается в широте этих рамок, что бы не в ущерб обществу. Общество ведь тогда интересно, когда оно ОБЩАЕТСЯ, а для хорошего общения наличия собеседников и темы порой недостаточно, нужен хотя бы ещё один сопровождающий фактор, а уж какой - это уже дело каждого.

Да, можно сказать самое важно. Каждый  сам для определяет границы дозволенного исходя из уровня воспитания и самосознания. Если он беспредельщик в душе - такого в обществе не удержишь в рамках, но такого человека из компании с устоявшимися определёнными границами и понятиями о порядочности и приличии просто попрут.  Так что каждый ведёт и будет вести себя в меру как говорится своей распущенности и вседозволенности, а уж какова эта мера - ну тут судить уже будут по последствиям...

[Кай Лерэйн]

Само собой, усугублять рамки до официоза никто не будет. Вывести определение пошлости тоже трудно, слишком уж это растяжимое понятие. Я говорю лишь о том, что даже в дружеской компании нужно следить за собой, если ты хочешь стать лучше. А когда станешь - тебе уже не захочется вести себя некультурно, даже когда ты расслабишься.

[Trinn]

На самом деле все мы живем в нескольких обществах. И каждое общество имеет на нас влияние. Соответственно современное молодежное общество подразумевает пиво и сальные шутки, а также свободный секас и многое другое. Это нам вдалбливают каждый день по ящику. И таких людей большинство.
Террон, это место изначально тех кого, это не устраивало. Но даже Терроновцы живут в обществе большинства и влияние большинство имеет. Кроме того моральные принцыпы у каждого свои. Которые продиктованы тем, что мы читаем, во что верим, с кем общаемся...

[Zamboza]

Иными словами: "Ты волен делать что хочешь, но и отвечать за свои действия будешь ты сам, предвидь, чем ответишь, и подумай - а оно того стоит?"

[Кай Лерэйн]

В принципе, это один из основных принципов сознательности, если не самый главный из них. Но я думаю что не стоит уходить так далеко в дебри философствования.

В принципе я не против простых, незамысловатых дружеских посиделок, я не буду плеваться от того, что некоторые из присутствующих решат немного выпить. Но не стоит забывать, что Терронец всегда остается Терронцем, в том числе и в реальной жизни, а особенно на встрече сообщества.

[Krakoruk]

Перечитал все это и... не захотел вставлять свои "пять копеек", хотя и много мог бы добавить "отсебятины" почти к каждому из мнений. (Ибо у каждого таки своя точка зрения и свой [мерный] аршин). Со своей стороны могу лишь добавить, что обе совместные вылазки так и не считал (и не считаю) терроновками в полном смысле слова. Ибо под терроновкой понимаю собрание терронцев с целью пообщаться на околофорумные темы или провести ролевку там, но никак не совместный поход в кино, суши-студию, кабак, на шашлыки (нужное подчеркнуть).

[Кай Лерэйн]

Тогда-то была такая идея под названием "Термитник" (недослышка от от Therron Meetenig). Видимо таки надо ввести два понятия. Либо просто не считать стихийные пивные встречи терроновками. Общение может быть и не только на околофорумные темы, но уровень этого общения должен быть немного иным.

Кто там был и знает - поэтический вечер СР (который был у Химе) и то более походил на терроновку и по составу и по содержанию, а последней полноценной терроновкой можно считать празднование моего ДР у Tirex.

[Krakoruk]

Тогда-то была такая идея под названием "Термитник" (недослышка от от Therron Meetenig). Видимо таки надо ввести два понятия. Общение может быть и не только на околофорумные темы, но уровень этого общения должен быть немного иным.

Именно! Досадно, что до сих пор данное меткое слово не введено в терронский обиход. А ведь как похоже - как те же термиты, собрались кучей, все съели, выпили и расползлись.

Либо просто не считать стихийные пивные встречи терроновками.

Тремя руками за! Ибо таки есть разница между собранием терронцев ради Террона и простым совпадением - встречей терронцев ради какой-то своей цели, только по той причине, что смогли быстро найтись через форум.
З.Ы.: Да, сумбурно, сорри, но голова засыпает...