Тема: Вампиры

[Trinn]

Надо тогда халат, белый, медицинский 
А вампир, синтетик... кровь (как и мясо) в общем-то можно перевести в энергию, я вот только не понимаю смысл, хотя, возможно (наверно просто круто считать себя вампиром нынче, эх у меня есть идея для поучительной сказки ).
А вобще вампиры бывают двух типов, из легенд и темного фэнтэзи (тот тип что знаком нам по книгам, фильмам, аниме),  в основе своей описаны в правилах к ролевой системе Vampire: The Masquarade, по моему лучше всего они в ней описаны (включая клановую систему и etc...), советую для прочтения, если интересен вопрос.
реальные "вампиры" - больные одной врожденной болезнью крови (ею страдают около 3% населения Земли, но она вполне излечима), кор-порфирия вроде-бы зовется...

[Zitriana]

Насчет настоящих я уже знаю. Один мой друг решил ввести еще одну разновидность. Он у нас "разказщик"
Такое пишет! Такое пишет! Первое что он мне показал было произведением про то, как некий мужчина помогал одному своему другу бросить любить, а другому бросить наркотики. В результате эти друзья тупо поменялись местами, но как он описывал избавление от наркозависимости ... Ё-маё, я думала - повешусь! Так нельзя же было и пикнуть (он же в комнате сидел, ждал пока я дочитаю)!!! В общем, кто смотрел "На Игле" - тупо оттуда сперто! Мне фильм не очень, да я и тематику такую не люблю...
Так Зи, оффтопиш...
Вампиры! Так вот! Он хотел написать что-то о сумасшедшем, который вставит себе железные клыки и пот ом какае-то секта поклонения вампирам изберет его главным...
Другими словами - реалист *блинчик*!

[HuntyAl]

Ненавижу мерзких кровососов! Греб...е паразиты. Не способны существовать инертно! Привязанные к куще ограничений и условностей... на прямую безумны и бессильны. Подвержены куче слабостей... Тфу!!! В общем позор и мразь темного времени суток... Кто не согласен могу обосновать!
По поводу охотников... Ну по вечерам логично бы к охоте готовиться! Я лично люблю придумывать новые ухищрения в искусстве доставить боль... Либо люблю сидя в полумраке и прохладе сплетать из теней и света... миры и лица... чувства и мечты! Веселое занятие. Попробовать стоит каждому, правда не каждый сможет вдохнуть жизнь в свой мир. Ощутить его аромат.

[Trinn]

Ненавижу мерзких кровососов! Греб...е паразиты.

Это скорее болезнь (в фэнтэзи - проклятие Каина). Они на самом деле не расса, а больное сообщество. Ненавидеть бесполезно, лучше лечить (если в них еще теплится жизнь).

[Кай Лерэйн]

Сомневаюсь, что взрослого вампира можно вылечить психически, даже если отнять у него жажду крови.

[Zitriana]

Способ есть. Нужно отрезать голову, проткнуть серце осиновым колом или прострелить серебряной освященной пулей Ну и конечно же - напихать рот чесноком!
Я не охочусь, я изучаю!

[Zamboza]

Радикальное лечение... Мне нравится этот способ...

[Trinn]

Раз и навсегда

[Странник]

Вампир под чесночным соусом? )))

[Folk]

Походу шашлык из вампира под чесночным соусом.

[Zamboza]

Даа, вампиров у нас любят...

[Кай Лерэйн]

Надеюсь, что не вызову ни у кого агрессии, но мой взгляд на вампиров схож со взглядом ХантиАла:

паразиты. Не способны существовать инертно! Привязанные к куче ограничений и условностей... напрямую безумны. Подвержены куче слабостей...

В общем мне романтизация вампиров чужда если не полностью, то почти полностью, за очень редким исключением. Впрочем, я вообще всю эту тему недолюбливаю и охотниками на вампиров тоже не очень очарован...

[Trinn]

Как догонят так и...  У нас нежить "любят", не только вампиров.
Ну романтизация вампиров началась после одного романа про одного румынского князя (героя войны с турками, вампиром он не был, просто дядька был очень жестоким с теми кто не разделял его политику, а вампиризм ему приписали недоброжелатели скорее изза того что он два раза менял веру (между православием и католицизмом)), а потом им начали приписывать очарование (способность соблазнять), аристократичность  и т.д и т.п.

[Кай Лерэйн]

А может, с него началась не романтизация, а вообще выделение вампиров в отдельный, высший класс нежити? Понятие кровопийц, вурдалаков и прочих гулей существовало давно, но в каждой области их названия и понятия о них были разными, обрывочными, непоследовательными. А потом было произведение Стокера и пошло-поехало...

[Trinn]

Я уже писал, что больные вампиризмом были давно, скорее легенда о вампирах имеет корни именно в порфирии. И им действительно на короткий момент становится легче, если выпьют крови, но болезнь смертельная и в средневековье лекарства от нее не было. Ну, а остальное сделала фантазия людей (что не знаем, нам страшно, значит от Дьявола, обычно для того времени).
А Владислав III Дракула (кстати прозвище заработал вроде его дед) был обычным правителем страны, в очень непростой политической ситуации.

[Кай Лерэйн]

Хм. А самое интересное - что означает прозвище данного исторического субъекта в переводе с Румынского:

перевод слова «Drăculea» с румынского на русский: «дьявол, помощник,исполняющий черновую работу, человек, жареное мясное или рыбное блюдо с пряностями, сумчатый волк, волк-машина, разрывать в клочки

Скорее всего в то время скорее всего использовалось именно в первом значении, хотя переводят как "сын дракона"... А я и не знал.

[Trinn]

А ты что не помнишь что дракон в Библии - одного из прозвищ Сатаны. Дедушка Владислава заслужил, это прозвище за ратные подвиги (он не был князем), источник информации не помню... В общем семейка была веселая
(упс мы одну и ту-же сслыку дали  )

Кстати, он действительный герой Румынии.

[Folk]

Как странно, люди предпочитали уничтожить то чего бояться, чем изучить, так оно и сейчас, но тогда.. В те темные веки люди были так глупы... Они убивали неповинных людей лишь из-за страха.. Страха к неведомому... ...XVII...

Он шел вдоль темной улочки не издавая ни шороха, казалось, он даже не отбрасывал тень. Не было слышно ни его дыхания, ни биения его сердца, а его сапоги так легко касались земли, что казалось он не идет - он парит... А ведь это было так... Он действительно давно не дышал, его сердце действительно не билось... Он грустил, но на его глазах не было слез... Он хотел умереть - но смерть смеялась над ним, она играла с ним в савачки - убегала от него...А вернее.. Вернее она давно прошла сквозь него... Многие боролись бы за высшие искушения - бессмертия, вечную жизнь... Многие отдали б за бессмертия все, но он хотел быть смертным.. А сейчас он жаждал смерти... Но.. Но смерти не было
Даже тишина смеялась над ним, над его горем, над его бледным лицом, над его кукольной осанкой и идеальной ходой, над его клыками и жаждой крови. Над ним смеялись окна домов, ведь там, в тех комнатах спали люди, которые могли чувствовать, которые могли смеяться и плакать.. Которые могли умирать.. И те изверги, те монстры, что забрали у него его Алесанну, его милую Алесанну. Он вспоминал как тогда, когда он понял, что уже не человек, она не отвернулась от него... Она помогла перебороть ему в себе убийцу, зверя, он переборол жажду плоти и крови, он остался с душой, он остался человеком.. Он мог любить... Где она теперь.. Там на небе, с ангелами? Бог, почему ты позволил им забрать её? Ты не бог! Почему ты позволил убить её? Они назвали её ведьмой и сожгли... А она... Будучи на пале.. В костре прошептала:"Орион, прости, прости. Но мы будем там вместе, мы там встретимся! Я буду тебя ждать... Хоть наша маленькая тайна и забрала у тебя смерть" они её сожгли. И вот он...

Он серой тенью идет вдоль поникших домой к кладбищу... Там свежая могила.. Могила где аккуратно уложены светлые кучери... Где прикрыты голубые глаза.. Им больше не раскрыться... Он шел... Шел... Шел... В любую другую ночь его б насторожила игра красок за горизонтом, ведь встает солнце, но он шел, он знал, что это единственный шанс быть с ней - солнце...

Он сел на свежей могиле, её могиле. Вот первые лучи скользнули из-за горизонта, а он лег и сильнее прижался к земле, его охватило пламя, спасительное пламя: "Моя Елис, я не заставил себя долго ждать. Я с тобой! С тобой!". Прах к праху, а душа к душе. Солнце светило ярко и все знали, они вместе, вместе...

©Dark Enro
Воскресенье, 24 Июня 2007 г. 02:41

[Trinn]

Folk, это как раз фэнтэзийные вампиры - бессмертные (а также боятся чеснока, креста и в зеркале не отражаются). Бессмертие получали многие существа, после их мифологизации или обожествления.
А насчет ведьм... зависть, когда соседка доносила на соседку просто за то, что та родилась красивой. Красота в темные века, чуть грехом не казалась.

[Кай Лерэйн]

зависть, когда соседка доносила на соседку просто за то, что та родилась красивой. Красота в темные века, чуть грехом не казалась.

Да не только за красоту - за что угодно. Типичный прием отвлечения недовольных народных масс от агрессии против власти - дать ему внутреннего скрытого врага, заставить подозревать соседа, свата, брата. Раньше церковь была плохая, а теперь хорошая, она же от ведьм нас защищает. То же самое было при Сталине, только охотились за "врагами народа".

[Странник]

В общем мне романтизация вампиров чужда если не полностью, то почти полностью, за очень редким исключением. Впрочем, я вообще всю эту тему недолюбливаю и охотниками на вампиров тоже не очень очарован...

с высшими вампирами всё сложней. по канону они пьют уже не кровь, а жизненную энергию. соответственно уже могу не оставлять за собой горы трупов

а вообще всем почти кто любит вампиров плевать на всё. их манит вампирское безсмертие (не вечная жизнь, нет, именно безсмертие). а из за нелюбви последних к солнцу начинает появляться "тёмная романтика".

но многие почему-то забывают, что у вампира нет души. и многие (по канонам опять же) страшно мучаются и живут одной мечтой - обрести душу назад.[/quote]

[Ghost]

как все любят моего разнесчастного персонажа О_о

[Zitriana]

Эх... 
Эх, а я вампиров люблю... 
Вот люблю и все тут!
 

Кстати, кто смотрел фильм "Мумия" - не заметили схожесть между Дракулой и Имхотепом?
Управляют людьми, насекомыми (хотя, у Дракулы - моль, а у Имхотепа - саранча ), убивают ради того чтобы вновь обрести молодость (как одна из причин), у обоих бессмертные (почти ) "подружки", оба спят в могиле, оба имеют власть и обоих в конце-концов убивает групка людей, чьих близких (девушек, заметьте ) чудовище пытается сделать своей новой "подружкой"!
Девушки у вампиров пользуются популярностью <_<, так выходит?

[Folk]

А кто-то знает о вампирах охотящихся за вампирами?) Как этот клан называется?)

[Аэнмистеануэль]

Не думаю, что такие уникумы объединяются в кланы... Учитывая их отношение к собратьям... Они скорее набросятся друг на друга с желанием порвать на части, чем выслушают и поверят в то, что у них общая цель. Несмотря на ненависть к себе и другим вампирам, они всё же остаются вампирами... Но это лишь моё мнение "пожала плечами".

[Trinn]

высшими вампирами всё сложней. по канону они пьют уже не кровь, а жизненную энергию. соответственно уже могу не оставлять за собой горы трупов

Это ли не демоны, сукубы и инкубы?
Зитриана:
Девушки у писателей популярны, ну и у вампиров традиционной ориентации. (А еще вспоминаем, что большое магическое значение имела кровь девственицы, в общем-то как и сама кровь, считается что это источник жизненной силы)

[Prince Gorr]

   По некоторым вариантам христианства (сейчас это мнение распространено в некоторых протестантских церквях и сектах), кровь - есть вместилищем самой души. По этому в этих церквях категорически (даже в случае смертельной болезни) запрещено переливание крови. В средневековье этой точки зрения придерживалось подавляющее большинство церквей, если не все. То есть это и объясняет "родство" вампиров и демонов (или Дьявола) - и те и просто охотятся на души людей. Оттуда же ИМХО и легенды о том, что вампир выпивает из жертвы всю кровь (читай всю душу), а в "пустой сосуд" тела где уже нет души, можно подселить и другого демона, который дальше будет продолжать это черное дело, пользуясь телом, как транспортным средством.
   И если предположить подобное, как правду (а с демоническими силами мне таки пришлось как-то столкнуться, чего никому не пожелаю, даже врагу), то демоническая сила, поддерживая "жизнь" в теле, вполне может поддерживать какую-то жизнь и разума этого тела, при этом давая понять этому телу (а за одно и порабощённой душе), что оно уже не живое, но покоя ему не будет, доставляя тем самым жертве дополнительное страдание (демон всё-таки, как же без этого), и постоянно поддерживая мысль и желание "упокоится) но не позволяя этого.
   При этом, я думаю, душа фактически остаётся в теле (так как я никак не разделяю мысль о том, что кровь может быть вместилищем души), но так как тело находится в полном контроле демона, который и поддерживает жизнь тела, не давая душе покинуть его, то все зверства, которые творит демон-вампир с помощью порабощённой им жертвы, душа постоянно видит, но не может остановить, что также вызывает страдания от беспомощности.
   И мало того, скорее всего сам демон телом даже не совсем управляет. Он только поддерживает в нем "жизнь", а также стимулирует "жажду крови", да такую, что жертва просто беспрекословно подчиняясь или даже внутренне протестуя, всё же идёт выполнять "приказ". добровольно и сознательно (собственно что и означает "грех", который фактически всё далее отдаляет от Бога и приближает к Дьяволу) в надежде на хоть временное ослабление этой "жажды крови".
 После очередного убийства, которое при этом также создаёт нового раба для очередного демона-вампира, срочно "реанимирующего" новую жертву для порабощения её жажда может даже на какое-то время и быть ослаблена демоном, чтобы убедить жертву, что в следующий раз, когда "жажда" станет нестерпимой вновь - есть способ от неё избавиться. В общем и так по кругу. В результате за долгие годы такого рабства-одержимости, подстегиваемая демоном жертва успевает совершить многие и многие убийства. Душа со временем "черствеет" и всё меньше сопротивляется очередному убийству, уже и не помышляя о раскаянии. А как только раскаяние уходит - душа просто сама наводит на себя справедливую расплату за множество убийств - прямой путь к Дьяволу в Ад, чего собственно и добивался демон. А под шумок при этом ещё пачку вампиров создаст. И будет множится количество проклятых за дела свои.

[Trinn]

Ну не даром же в той-же церкви были екзорцисты (да и сейчас есть те кто изгоняет демонов). То есть в любом случае обратный путь все-же для такого человека есть, если ему своевременно помочь. (На самом деле кровь скорее не выпивается, а заражается)

[Folk]

Почему у вампира не может быть души?)

[Аэнмистеануэль]

 Думаю, может. У всех есть надежда на спасение, нужно лишь смелость признаться себе в этом. Признать свой грех и быть готовым за него ответить. При искреннем раскаянии Бог прощает всё. Даже убийство.

[Folk]

Вполне может, если это самопожертвование

[Аэнмистеануэль]

Прости, Фольк... Обсудим завтра. Я сейчас вообще никакая... А завтра скажу что-то умное. Честно.

[Trinn]

Вампиры итак уже платят, вампирством - это ведь не дар. За любой проступок всегда будет наказание. И у вампиров плата страшная, порой ценой в жизнь.
оффтоп:
 
Аэнья, да не переживай ты так изза рыцаря Света. Сказал бы больше, но тут Лопар начнет возмущаться что я рекламирую свое Светлое королевство и его орден

[Странник]

не, а чо сразу я?

[Folk]

Почему вампирство не дар?

[Trinn]

Жажда крови - проклятье.

[Folk]

Почему?

[Странник]

потому что кровь - не пища, а скорее наркотик.

[Folk]

Не более чем никотин и алкоголь.

[Триелла]

Но люди тоже не могут без еды. И считают её скорее пищей, чем наркотиком)

[Trinn]

Проблема в том что вампиры тоже едят, им просто не хватает крови для функционирования своего тела. Болезнь нельзя считать благословением.

[Folk]

Почему же. например близорукость можно считать благословением т.к. ты не видишь большинство грязи окружающей тебя. Насморк самое прекрасное оружие против кафешки расположеной этажом ниже.

[Аэнмистеануэль]

Это разные точки зрения на обсуждаемый вопрос. Правда для каждого своя.

[Trinn]

Ну да (вспоминает пословицу- Для орка, прекрасная эльфийка будет мерзостью, а вот зеленая, клыкастая оркша - самой прекрасной на земле)

[Триелла]

В одних преданиях вампиры - живые мертвеци, в других - кровожадные чудовища. У третьих вообще есть мнение, что вампиризм это болезнь, как "парферическая гомофилия" в Oblivion

[Кай Лерэйн]

Только гемофилия. А то пошло получается...

[Триелла]

Ой, простите

[Trinn]

Порфирическая гемофилия - это к нефэнтэзийным вампирам (ибо реально существующее заболевание), фэнтэзийные - либо ожившие мертвецы, либо какая-то мутация эльфов с жаждой крови ИМХО.

[Trinn]

исправил, заговорился блинн 

[Zitriana]

Да-а-а-а. Вампиры бывают разные *кивок**кивок*.
По некоторым версиям вампиры и есть нормально не могут - только "гемоглобином", так сказать 

[Ghost]

По некоторым версиям вампиры и есть нормально не могут - только "гемоглобином", так сказать 

эта версия называется "канон".

[Mama Rock-n-Roll]

Всем привет!!!!
Вот и я добралась наконец до долгожданной темы!!!
Попытаюсь ненавязчиво навязать свое "авторитетное" мнение

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Спасибо, кстати, Горру за интересную информацию о мистичеки-демонической стороне такого явления как вампиризм, мне же эта тема близка сугубо с медицинской точки зрения-то есть это болезнь, соответствующий набор психологических и соматических симптомов. И, простите, но никакой романтики и фэнтези...
 И называеться такое состояние, как тут уже сказывали - псевдопорфирия, натуральная порфирия - это геморрагический диатез, сопровождающийся тромбоцитопенией, (проще - настолько мало тромбоцитов(клеток крови, отвечающих за свертывание), что по телу много маленьких синяков - пахетии называются).
Так вот - этиология, патогенез и клинические симптомы болезненного состояния, известного в народе как *вампиризм*:
Происхождение и географическое распространение ПП (псевдопорфириии), замечено в средней части Европы (пресловутая Трансильвания, Валахия), а также (протыкаем глобус насквозь, и оказываемся у антиподов) в юго-восточной части северной Америки - привет, амиго,  ЧУПАКАБРАС!!!!
Многие ученые настаивают на вирусном происхождении болезни - по типу онкологических заболеваний - укушенный вампиром - сам становится таковым...
И также существует вертикальный тип передачи инфекции - от родителей к детям.
Патогенез тоже весьма гипотетичен, но исходя из многолетних наблюдений представителей разных народов и поколений - мы можем предположить, что так называемый вирус поражает нервную систему, вызывает нарушение обмена веществ, как следствие - идет нарушении психики, соматики, контроля и критики состояния.
То есть, проще говоря, - больной живет на одних инстинктах и не соображает чего творит...
Ему нужна кровь!!! Для поддержания жизнедеятельности организма....
Видимо потому,что кровь вампира не может нормально переносить кислород...(гемоглобин, видимо, плохо оксигенируется, плохо синтезируется, и как-то по-хитрому и быстро разлагается- что звучит как нарушение обмена порфиринов, к которым и относится гемоглобин крови).
Вот поэтому вампир пьет кровь людей (или еще кого-нить).ну тут попутно еще и всякие энергетические заморочки подключаются.
Симптоматика:
Так как у самой меня есть легкая степень псевдопорфирии, то эти симптомчики испытала на собственной шкуре, так сказать...
Итак - непереносимость солнечного (и всякого) ультрафиолета, белая и бледная кожа, яркие черты лица, и склонность к ночному образу жизни - это так, лайтовые проявления...
Аллергия на серебро, вода с ионами серебра вызывает легкие ожоги, аллергия на некоторые виды древесины (осина, дуб,   ольха - с хвойными, вроде все норм).
И самое характерное - гастрономические предпочтения - многие пьют кровь (донорскую в стерильных пакетиках, покупают у мясников кровь животных)
Я же предпочитаю сырое мясо, свежее и без соли  - оно абсолютно безвкусное, и могу съесть его много, минимум полкило в день... больше четырех килограммов мне не давали....
Я прекрасно понимаю - человек в нормальном состоянии не будет жрать безвкусное сырое мясо, предпочтя его всем лакомствам...
И это состояние я помню с раннего детства, лет с трех;еще раньше, чем стала осознавать себя как личность...
Есть у меня одна знакомая  - так у нее псевдопорфирия выражена очень мощно, и родители у нее такие же.
А тех тинейджеров, у которых тема вампиризма так или иначе романтизируется - чисто по панковски посоветую - а попробуйте романтизировать  еще какие-нибудь болячки - ДЦП, например, - посмотрим как будет приятно людям, с ДЦП, что кто-то изображает их болезнь и еще прется по этому поводу (это, кстати, невеселая шутка моей выше упомянутой знакомой....)
Вот такое маленькое исследование *изнутри*
А что касается более тяжелых, неконтролируемых форм болезни - это запущенный, равный помешательству процесс.
Интересно узнать мнение народа по поводу изложенной информации.
Всем спасибо за внимание.

[Кай Лерэйн]

А тех тинейджеров, у которых тема вампиризма так или иначе романтизируется - чисто по панковски посоветую - а попробуйте романтизировать  еще какие-нибудь болячки - ДЦП, например, - посмотрим как будет приятно людям, с дцп, что кто-то изображает их болезнь и еще прется по этому поводу

Всё-таки литературные вампиры, мне кажется, ушли от больных псевдопорфирией достаточно далеко и обросли большим количеством домыслов, которые и романтизируются. Мне вот интересно - были бы литературные вампиры столь симпатичны тем кто ими сейчас восторгается, если бы у них не было таких признаков, как бессмертие, неуязвимость ко всему кроме серебра и осины (выросшая из уязвимости к этим объектам), колоссальная физическая сила и пресловутое непреодолимое обаяние, с помощью которого, согласно легендам, вампиры заманивают жертв?

Я думаю, что больных ДЦП тоже запросто романтизировали бы, если бы вокруг них за не одну сотню лет выросли какие-нибудь подобные легенды, с одной стороны нивелирующие внешние проявления болезни (как это произошло с вампирами, ведь их всегда в романтическом образе представляют красивыми), а с другой - наделяющие их какими-то сверх-способностями (могу логически предположить колоссальный интеллект, или наоборот, интуицию, возможность к телекинезу, телепатии и прочим психическим заморочкам)

[Trinn]

Я же говорю, что литературные (фэнтезийные) вампиры - это какая-то помесь эльфов с вампирскими наклонностями (вспоминаем, и те и другие бессмертные, и те и другие имеют лучший чем люди метаболизм, и те и другие имею великое обаяние, также велика схожесть вампиров с демонами, инкубами, которые высасывали жизненную силу через секс с жертвой). Мне кажется, в распространении фэнтезийных вампиров имела вклад популярная литература 20-го века (хотя направление в степень сексуальности дал Стокер), например книги Энн Райс и др. Ну а потом пошло кино, аниме...

[Аэнмистеануэль]

 А Вы читали сагу о Геральте и Цири? Там вампиры показаны вообще как создания, не имеющие отношения к нашему миру и какой-либо из земных рас. По ведьмаку, вампиры это реликт периода Сопряжения сфер. Они не выделяются ни особой красотой, ни обоянием. Они даже не нежить. Кровь для них - всё равно, что для людей алкоголь, они её пъют скорее для развлечения. Хотя некотрые объявили "сухой закон" и стали "Высшими", которые не причиняют вреда людям. Они сильны, обладают изрядной толикой магических способностей, например, могут превращаться в туман, гипнотизировать и не отбрасывают тень. Кстати, там достачно информации по теме связи вампиризма с сексуальностью. Дядька Анджей пофилософствовал неплохо... однако, должна заметить, что большинство этих мудрых были давно высловлены кем-то другим. Он просто собрал их воедино. Имбрим.

[Trinn]

Там, кстати, разные вампиры... Поэтому фэнтэзийные вампиры одни, а те что в реальности - другие.

[Mama Rock-n-Roll]

Всё-таки литературные вампиры, мне кажется, ушли от больных псевдопорфирией достаточно далеко и обросли большим количеством домыслов, которые и романтизируются. Мне вот интересно - были бы литературные вампиры столь симпатичны тем кто ими сейчас восторгается, если бы у них не было таких признаков, как бессмертие, неуязвимость ко всему кроме серебра и осины (выросшая из уязвимости к этим объектам), колоссальная физическая сила и пресловутое непреодолимое обаяние, с помощью которого, согласно легендам, вампиры заманивают жертв?

Я думаю, что больных ДЦП тоже запросто романтизировали бы, если бы вокруг них за не одну сотню лет выросли какие-нибудь подобные легенды, с одной стороны нивелирующие внешние проявления болезни (как это произошло с вампирами, ведь их всегда в романтическом образе представляют красивыми), а с другой - наделяющие их какими-то сверх-способностями (могу логически предположить колоссальный интеллект, или наоборот, интуицию, возможность к телекинезу, телепатии и прочим психическим заморочкам)

Кай Лерэйн - мощно сказал!!!
Смею добавить еще как биолог - они (вампиры) - таакие абаяшки-ачаровашки только для того,чтобы заманить и удержать жертву(как рыба-удильщик заманивает рыбок себе на обед люминесцентным отростком).
Мне, честно говоря, весьма чужды рассуждения о литературно-фэнтезийных  вампирах - саги там всякие и пр.- это удел других, но вот то, что связано с нашим реальным миром - весьма и весьма близко и интересно.
Ведь согласитесь - на пустом месте все эти легенды (а за ними уже и всякие саги и фэнтэзИ) так просто и надолго - не возникнут!!!!

[Trinn]

А некоторым поди и хочется быть соблазненным(ной) вампиром, почувствовать легендарный поцелуй вампира, даже в последний момент жизни (также как получить удовольствие от секса с сукубом\инкубом). У нас общество, по моему сильно помешано на сексе, от того и ноги ростут (это кроме бессмертий, силы и красоты).

[Folk]

А вы не думали что некоторые люди хотят стать вампиром что бы попробовать другой образ жизни? Другое мышление?

[Trinn]

(Наблюдатель моде он)
Мышление хищника? Убивать этих жалких, никчемных людишек, пользоваться их слабостью, почувствовать солоноватый вкус крови?!
Так уж повелось что людям не хватает горя, войны, убийств, им не хватает власти над кем-то чтобы потешить свою жалкую душенку. Ради сиюминутного удовольствия они готовы продать свою душу кому угодно.
Герои рождаются во времена Боли, Злодеи во время Мира.

[Folk]

Нет, мышление жертвы своего разума. Ползти на стены от вечного голода, бояться показаться на солнечный свет и.т.п.

[Trinn]

То есть приблизительно - как чувствуют себя наркоманы, когда у них ломка.

[Folk]

Довольно забавное ощущение.

[Mama Rock-n-Roll]

Ох и драматично-трагично как-то это все....
пару-пять кил мяса/литров крови свеженьких - и никаких проблем....
да - насолнышко выходить взападло...
хотя, если не употреблять *пару-пять кил мяса/литров крови свеженьких* - ой неизвестно как оно будет.
Может как ломки, а может  просто - тупо смерть... Ну это физиологическая сторона.
Вот интересно, а с мистико-демонической стороны как бы все происходило, в смысле когда вампира на долго лишали пищи.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Folk]

Ну скажем так, вампир может заставить себя не пить человеческую кровь но для этого ему нужна титаническая сила воли И то это негативно скажется на его "преимуществах" Однако есть вероятность что он не погибнет. Ему придется быть менее активным и экономить силы ВСЕГДА. Но опять же нужна титаническая сила воли, выдержка + идеальный самоконтроль.

[Trinn]

Ну это довольно старая философская проблема, как в экстремальных условиях, человеку остаться человеком и не привратится в зверя.

[Folk]

Осмыслить суть зверя.

[Лейла]

Вампиры. Мерзость какая. Не могу понять, как можно романтизировать подобный образ? С таким же успехом можно было бы восторгаться клопами и комарами: "О, прекрасные кровопийцы! О да, укусите меня! Я даже не стану чесаться!" Вместо этого их безжалостно травят. Несправедливо получается.

У меня вопрос. Вампиры вроде как должны бояться христианской атрибутики: распятия, святой воды и т.п. Но если вампир не из христианской страны? Подействует ли всё это на него? Или главное, чтоб атрибуты были связаны с Богом, не важно, из какой религии? А если вампир при жизни атеистом был?
 

[Странник]

Комарами тоже можно восхищаться!



А причем тут христианская атрибутика? Фольклористически сложилось: серебро, чеснок, осиновый кол.

[Кай Лерэйн]

Вампиры. Мерзость какая. Не могу понять, как можно романтизировать подобный образ?

В принципе в этой теме обсуждалось достаточно подробно, почему именно вампиры романтизируются. Если подвести под этим общую черту - такая традиция повелась благодаря соответствующей литературе и прочим произведениям искусства.

[Лейла]

В принципе в этой теме обсуждалось достаточно подробно, почему именно вампиры романтизируются. Если подвести под этим общую черту - такая традиция повелась благодаря соответствующей литературе и прочим произведениям искусства.

Нет, я знаю, почему так повелось, но понять всё равно не могу. Мне лично подобный образ привлекательным отнюдь не кажется.

Комарами тоже можно восхищаться!
А причем тут христианская атрибутика? Фольклористически сложилось: серебро, чеснок, осиновый кол.

Комарик симпатичный 
Кроме серебра, чеснока и кольев, очень часто упоминается и то, что вампиры боятся распятия, а святая вода способна причинить им боль или даже убить. Возможно, это просто выдумка, не знаю, я не эксперт по вампирам. Но чисто теоретически, если предположить, что это правда?
 
Ладно-ладно, тут все так серьёзно к вампирам относятся. Можете забыть о моём вопросе. 

[Странник]

Ну распятие и вода - это к нам из церкви пришло. В добавок к первым трем Но там, где она не достала - первые три есть и так.

Поэтому я предполагаю, что первые три - более от народа, а вторые два - от церкви. ))

[Лейла]

Спасибо за ответ 

А я думаю, что святая вода могла бы быть неприятной  вампиру.  Именно потому, что для её освящения используется серебряный крест (если мне не изменяет память).

[Странник]

Скорее вариант того, что святая вода в то время была в серебряных чашах.

[Mama Rock-n-Roll]

Вампиры. Мерзость какая. Не могу понять, как можно романтизировать подобный образ? С таким же успехом можно было бы восторгаться клопами и комарами: "О, прекрасные кровопийцы! О да, укусите меня! Я даже не стану чесаться!" Вместо этого их безжалостно травят. Несправедливо получается.

C моей точки зрения вампиризм - просто болезнь; а романтизировать всякие болячки просто глупо! 

[Krakoruk]

Вообще-то, святая вода содержит в себе ионы серебра, потому она и может храниться очень долго, практически не теряя своих свойств. А серебро, как известно, для вампира контактный яд.

[Кай Лерэйн]

Святая вода и распятие - да, скорее из-за серебра.

[Hime]

А распятие, ЕМНИП, как раз не из серебра, а из дерева. Чаще из осины)

[Krakoruk]

Чаще из осины)

Именно

[Кай Лерэйн]

ну, они осину тоже по каким-то биологическим причинам не любят

[Лейла]

Вот и разобрались 

[Folk]

Кто с мечем к нам придет тот от меча и получит. Так шо поакуратнее)

[Лейла]

Кто с мечем к нам придет тот от меча и получит. Так шо поакуратнее)

Это к чему и кому сказано? 

[Кай Лерэйн]

Это Фолк флудит 

[fionka]

Так вот - этиология, патогенез и клинические симптомы болезненного состояния, известного в народе как *вампиризм*

Спасибо. Это интересная информация.
Я думаю, большинство людей просто не знают о такой болезни. Романтизируют тот самый литературный образ вОмпиров. Возможно, из зависти. Вампир гораздо сильнее человека, бессмертен, красив (неувядающая красота). + в этом образе есть что-то такое трагически-печальное. "Готы - на руках колготы".
В общем, я пытаюсь оправдать таких невежд как я, которые просто не знают о такой болезни.

[Zitriana]

Для того чтобы избавиться от мании на вампирическую романтику - начитайся, насмотрись, подумай, пострадай, а потом как насосавшийся клещь отпадешь и успокоишся. Проверено!

[Tirex]

Вопрос даже не в том, что как ужасно, что люди романтизируют вампиров (ну я романтизирую и не скрываю), а в том, что в современной культуре, особенно после появления Сумерек, этот образ заездили до неприличия и сделали таким слащаво-кавайным, что аж противно.
Романтика вампиризма - это романтика тьмы, романтика зла. Эх, верните всё, как было....

ПС. Сейчас в меня полетят тапки, что как ты, светлая добрая Тайрекс, можешь романтизировать этих ужасных тварей. Да, могу и буду. Романтизирование не есть отождествление (аз есмь охотник, если кто не знает), а культура и фантазии не есть реальная жизнь.

[Mama Rock-n-Roll]

Все потенциальные тапки(летящие в Тайрекс) срочно мною перехватываются и и летят в ИХНИХ хозяев...
Долой попсу (всякие там сумерки...)!!!

[Folk]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dYsTkziPYqs&feature=player_embedded#[/youtube]

[Tirex]

Класс!
Посмотрите также Why I'd pick Alucard over Edward Cullen (не вставляю, ибо кровь).

[Ghost]

Класс!
Посмотрите также Why I'd pick Alucard over Edward Cullen (не вставляю, ибо кровь).

поэтому.

[Tirex]

 
Куда оно катится?

[Trinn]

Ну дык, основной инстинкт используется во всю, а морали у людей... и не надо говорить мне, что ограничивать себя - плохо. Свободный секс, свободная любовь, не желание нести ответственность... Вы и так, все это знаете. 

[Tirex]

Нет, почему же, ограничивать себя нужно, чтобы не принести вред другим. Вот только не всегда получается Т_Т но сейчас не об этом.

Да, я всё понимаю, вампиры очень притягательны и эротичны, тёмные сущности гораздо более в этом плане притягательны, чем светлые (парадокс, да?), но гррррр это уже перебор.

[Trinn]

Ну, как бы один из 7 пороков - похоть, так что логично Запретный плод всегда притягивает.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Ghost]

омг, давайте не обсуждать человеческие пристрастия. Лучше вспомнить ситуации, когда у самих рыльце в пушку и от этого уже отходить)

[Tirex]

Хм... мне кажется, что это как раз не похоть. Похоть безадресна. А тут речь идёт о сознательном выборе определённой сущности, и это потребность души, а не тела.

Гоуст, я если начну вспоминать, меня забанят
Кому интересен мой личный опыт общения с кавайным злом, ну пишите, поделюсь.

[Trinn]

Просто это причина и давайте не будем пенять на кого-то. Герои такие какие мы в своих желаниях [spoiler] Никто из нас не святой[spoiler]
Тело и душа едины. При здоровом духе, здоровое тело.

[Ghost]

меня забанят даже если целиком выскажу свои соображения по этому поводу, так что вспоминать вслух я не призываю. Просто про себя. Перед тем, как писать гневный пост о том, как прогнил мир.

[Tirex]

Желания тела и души могут расходиться. Желания разума и души могут расходиться. А вот когда расходятся желания разума и тела, вообще крыша едет. И это случается чаще всего. А есть ещё дух. Но это уже высшие материи.
Вот ты умом понимаешь, что девочка Таня - хорошая и добрая, она будет заботиться о тебе. А девочка Света - та ещё.... но ты умираешь и сохнешь по девочке Свете.

Гоуст, это ясно и так, что у всех есть, что вспомнить, просто всему есть предел. То, что там было на фотке - это уже просто святотатство. А соображения с удовольствием почитаю в привате.

[Ghost]

То, что там было на фотке - это уже просто святотатство.

палево детектед!) У всех свои тайные желания, пределы допустимого разные, но суть это не сильно меняет*)

[Trinn]

По тому же принцыпу что и ранее. Душе просто хочется отдать свет кому-то кто это примет, тело хочет быть захваченным хищником (девочкой Светой). А ум часто уступает инстинктам. Но обратно желания меняются, однажды ты можешь захотеть стать хищником (а чо за фотка то? )

[Ghost]

так с труселями же.

[Tirex]

Тринн, ты так хорошо расставил всё по местам, спасибо, теперь ясно.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Krakoruk]

А я так и не понял, что такого святотатственного на картинке... КЯП, суть в изображенном на фотке киногерое, но (к счастью?), я с ним не знаком. Кто это?

[Tirex]

Это он http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD

[Krakoruk]

Так и думал, что этот смазливчик из "Ссумерек".

[Tirex]

Странно. А ведь такой стилистический подход к вопросу не оригинален. Вспомните Баффи. Там тоже почти человечный Спайк, но такого эффекта он не вызывает. Хм.

Хэх. Вампир должен быть аристократичный. А не гламурный  <_<

[Krakoruk]

Хэх. Вампир должен быть аристократичный. А не гламурный  <_<

Именно Или отталкивающим, но никак не "глазурованным".

[Tirex]

Отталкивающим... нет, не согласна. Как раз он должен быть притягательным и соблазнительным. Иначе жертвы ж не поведутся

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Krakoruk]

Ну, я имел в виду носферату и иже с ними.

[Tirex]

Старый добрый ВТМ. Да, есть и такой клан. Но Алукард явно не оттуда 

[Кай Лерэйн]

Была где-то статья кто алукард по ВТМ

А Спайк да. Спайк был приколен..

[Tirex]

Его почти-человечность не вызывала отвращения.
Наверно потому что он не был гламурен.

[Аэнмистеануэль]

Спайк был прекрасен 

[OdiN]

Ненавижу мерзких кровососов! Греб...е паразиты.

Это скорее болезнь (в фэнтэзи - проклятие Каина). Они на самом деле не расса, а больное сообщество. Ненавидеть бесполезно, лучше лечить (если в них еще теплится жизнь).

предвзятое отношение... обычно те кто "стал" вампиром замыкаются в себе из-за такого отношения - чем усугубляют и без того "проблемку" свободного общения...

Способ есть. Нужно отрезать голову, проткнуть серце осиновым колом или прострелить серебряной освященной пулей Ну и конечно же - напихать рот чесноком!
Я не охочусь, я изучаю!

да вы батенька прям знаток... только есть пару но!! с высшими вампирами такое не проходит... и ещё с парочкой видов..

Жажда крови - проклятье.

несогласен в корне. скорее это больше похоже на привычку курения (по симптоматике)...

потому что кровь - не пища, а скорее наркотик.

многие из вас спрашивают у свиньи ,коровы, курицы, и прочией живности --- "милая а можно я тебя СЬЕМ"???и многие из вас едят по привычке или от "ломок"??

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

ВОТ!!!! приветствую тебя сестра!!!!!!!!!!

Ненавижу мерзких кровососов! Греб...е паразиты. Не способны существовать инертно! Привязанные к куще ограничений и условностей... на прямую безумны и бессильны. Подвержены куче слабостей... Тфу!!! В общем позор и мразь темного времени суток...

интересно вы к "насекомым" так-же относитесь??? или к человекам??? а ведь человек сам по себе "вампир" - только по сути... так-же вытягивает Все соки из тех мест куды ручки загребущие дотягиваются... и после этого "вампиры" плохие?? - да вампиры после простых смертных можно сказать "Ангелы во плоти" и "санитары"матушки Земли!!!!!!!!!!!! за сим прощяюси, и... вы ещё не вампир???- тогда мы идём к вам ...

[Странник]

А всё почему такие отзывы? Потому что общество отучили от понятия "это ужасно" и привили понятие "это круто, модно, прикольно!"...




Для гурманов:

[OdiN]

*подло ухмыляясь в уголке* возможно и госпожа TiRex из охотников в Вампиры может превратится... (*гадосливо ухмыляется "OdiN" потирая ручёнки*) пару дней и посмотримс... только  ТС-С-С-С...

[Mama Rock-n-Roll]

Хи-хи!!!  Самый первый в эволюции - и есть самый естественный, а остальные - понты понтами....
Ну спасибо, потешили!!!

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Trinn]

OdiN, так не трожь сестру по ордену. А то отведаешь стали моего "Креста".

[Tirex]

*подло ухмыляясь в уголке* возможно и госпожа TiRex из охотников в Вампиры может превратится... (*гадосливо ухмыляется "OdiN" потирая ручёнки*) пару дней и посмотримс... только  ТС-С-С-С...

Можно с этого момента поподробнее?
Ваше величество, не вынимайте свой меч из ножен, я предпочитаю решать свои вопросы сама, а не прятаться за широкие мужские доспехи. Если мне понадобится помощь, вы узнаете об этом первым

Ваша странность Светник тьфу ваша светлость Странник, картинка для гурманов очень и очень порадовала. Но логическим продолжением должен стать Эдвард Каллен, и это удручает. Эх, пусть эволюция замрёт на Алу.

[Странник]

Танюш, он еше не знает с кем связался, да...

[OdiN]

Можно с этого момента поподробнее?

конечно ! вам был передан Артефакт с сюрпризом под видом тетради был передан "обратитель" , вопрос лишь в том Кто передавал если вам передали-бы Оборотни - то быть вам оборотнем а так быть вам с Нами, кровопивцами да вампиры пользуют древние артефакты , что-бы защитить себя ,и конечно-же пополнить Ряды кстате , когда мы раставались- вы были черезвычайно бледны - неужто так быстро начал работать "Сий" (артефакт Оборотник) ? ? ?

P.S. только не надо пытатся придушить мну! ещё неделька- и ваша жизня  ИЗМЕНИТСЯ

[OdiN]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

а то что все хохлы Полу-Вампы , почему-то никто и не задумавался

[Mama Rock-n-Roll]

Танюш, он еше не знает с кем связался, да...

даа... надо какнить в реале таки показать, авось поймет...

[Mama Rock-n-Roll]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

а то что все хохлы Полу-Вампы , почему-то никто и не задумавался

кто такие хохлы еще мона предполагать - а кто такие ПОЛУВАМПИРЫ?
для них вместо серебряных пуль используем кремний, германий или алмаз?

[Странник]

да, но больше кровь предпочитаю

Ой надо-надо вытащить тебя в Портер. Ты то сейчас хохмишь, а она - нет... )))

или алмаз?

да, завалите меня алмазами - я и сам помру от счастья... лет через 60-70...

[OdiN]

даа... надо какнить в реале таки показать, авось поймет...

да ладно вам , я ужо пуганый

для них вместо серебряных пуль используем кремний, германий или алмаз?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Просьба объяснить, что имелось в виду под заспойлеренной фразой.

[Trinn]

Отрубленная голова, и вампир мертвехенек, а вы говорите серебрянные пули, серебрянные пули...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Folk]

Сначала нужно понять с вампиром из какого клана ты имеешь дело, а потом уже думать чем против него бороться.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[OdiN]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

для модератора

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Trinn]

OdiN
Под спойлером там намек, каких именно вампиров
Folk
 

[Tirex]

конечно ! вам был передан Артефакт с сюрпризом под видом тетради был передан "обратитель" , вопрос лишь в том Кто передавал если вам передали-бы Оборотни - то быть вам оборотнем а так быть вам с Нами, кровопивцами да вампиры пользуют древние артефакты , что-бы защитить себя ,и конечно-же пополнить Ряды кстате , когда мы раставались- вы были черезвычайно бледны - неужто так быстро начал работать "Сий" (артефакт Оборотник) ? ? ?

P.S. только не надо пытатся придушить мну! ещё неделька- и ваша жизня  ИЗМЕНИТСЯ

Так вот оно что...
Да будет вам известно, я всегда бледна, терпеть не могу солнечный свет, сова, не ем мяса, отказываю себе в других материальных благах, довольно сильная физически как для такого телосложения, выгляжу значительно моложе своего возраста, давление чрезвычайно низкое, и к вампирчикам отношусь скорее с сочувствием. Так что это не показатель

А сало не любила никогда. Разве что растёртое с чесноком.

Аж интересно стало 

[Mama Rock-n-Roll]

сдаецца мне, что прикольная тема про вампиров перешла в неприкольно-кулинарную, благодаря кое-кому...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

СТРАННИК и ТАЙРЕКС - спасибо огромное - вы пытались, донести суть происходящего, но понадобилось вмешательство модераторов....
ИТАК!!! Учим матчасть: оккультная сторона вампиризма  - ГОРР описал, вначале темы; и моя (не)скромная персона вывалила там же медицинский аспект сего явления. Постик мой даже, кажется, слегка пропер неких жителей,

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

но сути происходящего Господин ОДИН так, кажется, и не вкурил...
Да и не суть важно - главное - фильтруйте флуд, господа!!!!

[OdiN]

УРЯЯЯ!!!!  Я ТРОЛЬ к тому-же "невтемный"

[Mama Rock-n-Roll]

тоже эволюция

[Tirex]

Смотрю на Гари Олдмена и понимаю, кем вдохновлялся Хирано

[FrejR]

Сперто с баша и чуток подправлено:

xxx: Какие всё же сексуальные вампирши в современных фильмах. Такие симпатичные фифочки с обложки. Одно только ломает мне мозг.
xxx: Как же они умудряются навести такой причесон с макияжем, коли они в зеркале не отображаются?

[OdiN]

Сперто с баша и чуток подправлено:

xxx: Какие всё же сексуальные вампирши в современных фильмах. Такие симпатичные фифочки с обложки. Одно только ломает мне мозг.
xxx: Как же они умудряются навести такой причесон с макияжем, коли они в зеркале не отображаются?

всё просто - жертва подвергается гипнозу, и видит вампира только ОООчень красивым и привлекательным...

[Mama Rock-n-Roll]

Птичку (пардон, летучую мышку) папрашу не абижать!!! какой нафиг гипноз
я,например, и без зеркала накрашусь за три минуты как надо...

[OdiN]

а я сам по себе "красавец"

[Zitriana]

Том Круз в образе Лестата - красавчик

[Tirex]

Някайте и кавайтесь! БЖДшный Лестат
http://www.doll-fashion.com/gallery/v-gostyah-u-vampira.html

[Zitriana]

Тащите нашатырь... упала...

[Кай Лерэйн]

Видали и покрасивее

А вообще весь шум вокруг вампиров - отголоски стыдливой тяги к бессмертию, могуществу и вседозволенности. Остальное - мишура.

ИМХО.

[Zitriana]

Так таки да...