Тема: Бетинг как явление

[Странник]

И тогда Ваше произведение будет объективно оценено на форуме.

Ошибаетесь.
Вы не подарите человеку талант.

[Vegas]

И тогда Ваше произведение будет объективно оценено на форуме.

Ошибаетесь.
Вы не подарите человеку талант.

Человек хочет поработать добровольно орфографией в Ворде - чего ему ставить палки в колёса?

[Кай Лерэйн]

Товарищи комментаторы, не стыдно?

Человек предлагает бесплатную услугу бетинга, широко распространенную в самых разных интернетах, в основном за пределами рунета, которая состоит не только и не столько в замене спеллчекера, сколько в помощи со стилистикой, лексикой, грамматикой, построением предложения. Грубо говоря, бета (так называют самого редактора) "причёсывает" произведение, делая его удобочитаемым, не меняя при этом смысла.

При грамотном подходе к бетингу как автора произведения так и самой беты, такое сотрудничество не только делает процесс чтения произведения приятным для читателя, но и помогает развиваться автору, который начинает видеть свои ошибки, ведь ничто не покажет автору его ошибку более наглядно, чем ее наглядное исправление.
К слову о таланте - его конечно не купишь и не подаришь. Но помимо таланта любому мастеру нужны еще и чисто технические навыки, нужно учиться грамотно выражать свою гениальную мысль или идею. И тут кто-то справляется сам, а другим нужна помощь извне. Вот мне, например, пара уроков по некоторым видам деятельности не помешали бы.


Знаете, тов. Lopar, тов. Vegas, мне не раз жаловались, что на Терроне забивают новичков, особенно романтичных и открытых, то есть именно тех, для кого этот замок был построен. Я не верил, требовал показать прецеденты, а теперь я вижу это воочию. Знаете, я не зря упомянул про рунет. Исследование заграничных инетрнетов явственно показало мне, насколько рунет более злой по своей природе. Ни одно, даже самое отстойное творение в англоязычном интернете, не получает столько негативных, издевательских отзывов, сколько можно увидеть у нас в комментариях даже к довольно неплохим работам. Наверное это потому, что у них принято, если тебе нравится - комментировать, а если нет - проходить мимо. У нас - наоборот, мимо проходят если нравится, зато не могут удержаться от пары плевков ядом при наличии хоть какой-нибудь ошибки. Могу также сказать что критика, конечно, в англоязычном инете присутствует, как правило по эмоциональному окрасу намного более доброжелательная. У них пытаются научить как правильно, у нас - втоптать в грязь.

Не думал, что на Терроне, который был призван изменить эту традицию, появятся люди, первый рефлекс которых на большинство новых явлений ресурса - доказать новичку что он г-но, а его усилия никому не нужны.

В общем я задумался.

Yoru, не обращай внимания. Я думаю найдутся люди, которые твое предложение оценят.

[Vegas]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

По сути - где ты в моем посту, или Лопаря, видешь наезд/гнобление автора темы? А если тебе каки кажеццо - запомни, "Тонкая душевная организация", при своей запущенности - иногда мешает в общении, ИМХО

[Hime]

Вы меня простите, но как человек, не брезгующий графологическими экзерсисами, спрошу, уверен ли бета-тестер, предлагающий свои услуги, что сможет качественно исправить мою стилистику? (об ошибках не говорю - юспользую чекспелл, и чувствую себя сухо и комфортно).

Я, положа руку на сердце, в этом очень сомневаюсь. Не то, чтобы я была очень низкого мнения о способностях Йору или о ее профессиональных навыках (насколько я знаю, Йору учится на филолога), но моя стилистика - это моя стилистика, стилистика Йору - это стилистика Йору, а стилистика Шекспира - это стилистика Шекспира. Это, как парное фигурное катание - непонятно, зачем %)

Вот, чесслово, как писака, я всегда буду рада заинтересованному слушателю или читателю, но редактировать свои произведения автор должен сам. Это как работа над ошибками в школе. Не сделаешь - никогда не достигнешь новых высот.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 

[Странник]

требовал показать прецеденты, а теперь я вижу это воочию

воспитывайте слабонервность и инфантильность без меня.

если это - считается гноблением и забиванием новичков, то играйте в эти игры без меня.
это уже не запрет на гнобление (который кстати и не нарушают особо), а уже запрет на любое кривое (неняшное?) слово в любую сторону.

а раз так, то читай выше.
имо.

[Странник]

редактировать свои произведения автор должен сам. Это как работа над ошибками в школе. Не сделаешь - никогда не достигнешь новых высот.

не согласен. сравнение не верное. на то в школе и учитель. самообразование сейчас не в моде.

предложение, думаю, дельное. но преподнесено было, ИМХО, не с той стороны. "Бета" в первую очередь нужна для (само)обучения, а не для искусственного поднятия уровня произведения в глазах общественности.

ИМХО.

[Hime]

редактировать свои произведения автор должен сам. Это как работа над ошибками в школе. Не сделаешь - никогда не достигнешь новых высот.

не согласен. сравнение не верное. на то в школе и учитель. самообразование сейчас не в моде.

Ага, возьми текст Толстого, отредактируй на свой вкус и потом скажешь, что бэтатестил Льва Николаевича)))
(надеюсь, все знают, что его стилю своественны очень навороченные сложноподчиненные предложения)

Если говорить о редактировании произведений всерьез, то пошли, что ли, в соотвествующую тему дискутировать. (Вроде, была где-то), а то я в сущности не поняла, к чему ты школьного учителя упомянул.

ЗЫ: Прошу модератора перенести дискуссию в соответствующую ветку.

[Folk]

Ммм.. Всегда было так.
Вообщем кому нада тот обратиться к человеку. Кумунинада устроит бардак. Ничего нового.

ЗЫ. С такими темпами весь замок и|мхо|м обрастет. О_о

[Странник]

Ага, возьми текст Толстого, отредактируй на свой вкус и потом скажешь, что бэтатестил Льва Николаевича)))
(надеюсь, все знают, что его стилю своественны очень навороченные сложноподчиненные предложения)

так простите, топикстартер же сказал - с сохранением авторской стилистики.
ЧЯДНТ?

[Yoru no Uta]

Ребята, мне кажется, вы не совсем верно поняли, что значит "бетить". Естественно, никто не собирается править авторскую стилистику и подстраивать ее под себя. В первую очередь, бета- это взгляд со стороны человека, который искренне хочет помочь автору перед тем, как выкладывать текст на всеобщее обозрение. Даже будь автор трижды грамотным и образованным, свои ошибки приедаются, их сложней заметить. Даже я, гордо называя себя бетой, делаю ошибки. Но потом, окидывая взглядом написанное мной, могу найти и исправить их. К тому же, гениальные писатели, увы, не всегда имеют высшее филилогическое, и, оставаясь гениальными, корявенько-таки пишут. Бета не меняет текст, а только ненавязчиво указывает автору на места, где по ее мнению нужна доработка. Уж тем более не собираюсь править Толстого, Боже упаси. К тому же, банально зачем? Его уже и так отредактировали)))) Если бы беты не были нужны, профессия литературного редактора никогда бы не появилась, вам так не кажется?)) Вопрос в том, нужны ли беты на Терроне. А это уже решать молодым талантам)))

[Кай Лерэйн]

Только мне кажется, что в последнее время на Терроне раздувается слишком много холиваров? Особенно после любого замечания от мод.состава в адрес кого-либо из жителей?

Отвечаю на заданные вопросы по порядку:

По сути - где ты в моем посту, или Лопаря, видешь наезд/гнобление автора темы?

Если смотреть в смысл всего поста, а не на каждое отдельное слово, вырисовывается вполне очевидная линия.
xxx: А давайте я вам помогу!
yyy: Не поможешь, это невозможно.
zzz: Yyy, да чего ты, хочет человек делать бесполезную работу, пускай корячится.

Это при том, что данный пост о предложении бетинга был дважды согласован со мной. Впрочем, вы-то этого не знали. В любом случае, если человек предлагает помощь, ДАЖЕ если вы считаете ег опредложение бесполезным, делать это нужно в какой-то другой форме.

А если тебе каки кажеццо - запомни, "Тонкая душевная организация", при своей запущенности - иногда мешает в общении, ИМХО

Слишком толстая - тоже, ИМХО. А Террон в какой-то степени и создан для людей с тонкой организацией. Без перегибов конечно, но тут, извините, накипело.

(об ошибках не говорю - юспользую чекспелл, и чувствую себя сухо и комфортно)

Химе, вот без обид, как человек, иногда читающий твои экзерсисы, могу сказать что бета тебе не помешала бы, причем не по стилистике, а именно по спеллчеку.

Это, как парное фигурное катание - непонятно, зачем

Тебе не нравится парное катание?
А если серьезно, к редактору может добровольно обратится тот, кто не уверен в своих силах. Шекспир не стал бы.

Извини, но чисто ИМХО, форум - это не место для публичного разбора полетов. Хочешь попросить людей быть помягче в высказываниях, напиши им ЛС.

Понимаю, но тут, простите, накипело.

это уже не запрет на гнобление (который кстати и не нарушают особо), а уже запрет на любое кривое (неняшное?) слово в любую сторону.

Читай в этом посте выше. Я далеко не первый раз ловлю тебя на язвительных или ироничных выпадах в сторону новичков.

надеюсь, все знают, что его стилю своественны очень навороченные сложноподчиненные предложения

Одно дело - сложноподчиненные предложения, а другое - несогласованные, как это часто бывает у молодых начинающих авторов.

Остальное уже сказали без меня, в том числе Лопар и Фолк.

[Кай Лерэйн]

ЗЫ: В наше время ни одно произведение даже самых маститых писателей не публикуется без предварительной вычитки редактором, вы об этом не думали?

[Krakoruk]

Между прочим, а как-то предлагал свои услуги корректора, когда валялся совсем без дела. Вроде как порешили, мол, сами, спасибо...

[Hime]

Химе, вот без обид, как человек, иногда читающий твои экзерсисы, могу сказать что бета тебе не помешала бы, причем не по стилистике, а именно по спеллчеку.

Без обид, ибо тот агрегат, с которого я пишу сейчас (мелковский) и с которого писали две или три последние работы, вообще не располагает к написанию чего-либо (клавиши западают, а спеллчек вообще не стоит и не ставится). Как правило, большинство моих работ качественно проспелеканы Уж, поверь, я очень придираюсь к красным и зеленым волнистым линиям в Ворде.

Тебе не нравится парное катание?

Неа) Мужское люблю. Женское люблю. К танцам нормально отношусь. А вот катания спортивных пар откровенно не догоняю.
Сорри за оффтоп)

А если серьезно, к редактору может добровольно обратится тот, кто не уверен в своих силах. Шекспир не стал бы.

Сомневаюсь, что он был настолько самоуверен.
И, кстати, ему бы как раз следовало. А то читаю и плачу. Сделал чистокровного итальянца Мауро Отелло почему-то негром (перевел его имя Мауро, как "мавр"). Можно еще ляпы шекспира повспоминать.

Извини, но чисто ИМХО, форум - это не место для публичного разбора полетов. Хочешь попросить людей быть помягче в высказываниях, напиши им ЛС.

Понимаю, но тут, простите, накипело.

Одно дело - сложноподчиненные предложения, а другое - несогласованные, как это часто бывает у молодых начинающих авторов.

Это, да простят меня за откровенность все в этом замке, бывает не у молодых начинающих авторов, а у неграмотных детей, которым взбредает в голову (или им это сарательно в голову вбивают), что у них есть талант, и они его непременно должны реализовать.

Приведу просто пример. Есть у меня хороший знакомый в Питери. Зовут его Максим, и пару недель назад ему исолнилось 17 лет. Познакомились мы с ним на "тулиусе". Играле в паре, разобщались в ЛС и понеслось. Я его пригласила в свою певую авторскую игру, он сыграл и... и решил, что тоже очет написать игру. Мальччик-то он не глупый, но склад ума у него отнюдь не гуманитарный. И вот, пишет он игру, дает мне почитать, чтоб я повосхищалась, а я ужасаюсь тому, как коряво у него все изложено, сколько "масла масленного" и пунктуационных ляпов, из-за которых вообще нельзя понять, казнить он собирается или помиловать. Я ему сказала, что у меня есть замечания, и, если он хочет, мы можем об этом более предметно поговорить. Он сказал, чо хочет дописать все до конца и тогда с радстью прибегнет к моей помощи. Пару раз я спрашивала у него, как продвигается написание игры и он отвечал "Очень хорошо Наверное, мне дано". Я с ужасом ждала момента, когда же он покажет мне готовый текст. Пока что этот момент не настал, так как Макс обленился, перешел в выпускной класс и вообще отложил написание игры в долгий ящик. Но человек все еще свято верит, что ему "дано"ю Так вот, дудки, при всем моем хорошем к нему отношении не дано ему ничего! И даже с моими правками его текст будет аккуратным, но не шедевральным.

ЗЫ: А еще вспомнилось из теории переводоведения.  Переводное художественное произведение является культурным наследием и предметом искусства языка-перевода. Также, мне кажется, и с отедактированным текстом. Например, написал Шекспир "Гамлета", а Маршак взял и перевел. Не подрядный перевод сделал (смысл смыслом), не подстрочника, а красивый литературный перевод. И никто меня не переубедит, что это не шедевр русской/ советской литературы. Написала име эссе, дала почитать Лерэйну, Лерэйн внес свои правки, причесал ,и это уже другое произведение. Может, в нем и осталось что-то от оригинала Химе, но это уже произедение Лерэйна (или "парное катание").

ЗЫ: В наше время ни одно произведение даже самых маститых писателей не публикуется без предварительной вычитки редактором, вы об этом не думали?

Думали, знаем. Хочешь приведу пример на эту тему? Варнинг: будет многабукфф

[Yoru no Uta]

Химэ:Без обид, ибо тот агрегат, с которого я пишу сейчас (мелковский) и с которого писали две или три последние работы, вообще не располагает к написанию чего-либо (клавиши западают, а спеллчек вообще не стоит и не ставится).

Вот для такого случая и нужна бета. Мне было бы стыдно выкладывать некачественную работу.

[Hime]

Вот для такого случая и нужна бета. Мне было бы стыдно выкладывать некачественную работу.

А мне не стыдно. Тем более, если это посты на форуме)
И могу привести банальный-банальный довод: если именно в эом тексте именно сейчас я пропустила именно эту букву, это, возможно значит, что сочиняя эти строки, я думала о чем-то более интересном или напроти, торопилась их записать, чтобы не спугнуть мысль; такие моменты помогают лучше раскрыть внутренний мир автора во время написания произведения.

Как вы вообще думаете, почему, печатный томик Пушкина стоит 30 гривен, а рукопись с ошибками - 30 000 долларов?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Yoru no Uta]

В данном конкретном случае я говорила о том, что мне было бы стыдно выложить неотбеченый текст. Произведение, а не пост. Неужели Вы ставите себя на равне с Пушкиным? За его ошибки и я б заплатила) Но не помню случая, чтобы его работы издательства печатали с ошибками. А форум - та же общественность, это как отпечатать книгу.

[Hime]

1. Внутренний мир знакомого автора лично мне намного интереснее, чем внутренний мир какого-то там Пушкина. Утрирую, конечно, на счет "какого-то там", но я давно потеряла интерес к анализу текстов, которые анализировали сотни изыскателей до меня.

2.

А форум - та же общественность, это как отпечатать книгу

Еще 10 миллионов раз не согласна. Форум - это место, где мы спрашиваем мнение о своих произведениях. А книгу мы выпускаем и получаем за нее гонорар. Продукт, за который мы рассчитываем получить деньги, делает целая команда; а текст, который мы выкладываем на форуме - эо кусочек каждого из нас. На счет орфографии и пунктуации, согласна, не совсем приятно, когда они не совершенны, но этому надо научиться в школе, а не обратиться к специально обученному человеку (в противном случае сегодня ты исправишь чью-о ошибку, завтра он ее повторит, а тебя рядом уже не будет), а на счет стилистики, то буду спорить с пеной у рта: если автор употребил не литературную лексическую единицу, а слово на суржике его родного села Козявкина, то так тому и быть, потому что в этом самобыность автора!

dixi

[Folk]

Пока что на стороне Yoru.
Химэ не сильно аргументировано и слишком много Мха.

[Hime]

Химэ не сильно аргументировано и слишком много Мха.

А я пыталась что-то аргументировать или склонить тебя на свою сторону? 0_о
Я и высказываю свое ИМХО)

А у Йору, положа руку а сердце, я банально не вижу ответа на простой вопрос "Зачем?". В смысле "Зачем автору нужен бета-тестер?"

[Folk]

А я пыталась что-то аргументировать или склонить тебя на свою сторону? 0_о

Без аргументации твоё ИМХО ничего не стоит.

Я и высказываю свое ИМХО)

Процитирую себя же.

Террон и|мхо|м оброс

[Yoru no Uta]

Ками -сама, да чтобы мы не смотрели на корявые тексты. Почему Вы думаете, что все талантливые авторы пишут грамотно? Да все делают ошибки, и не всегда мы способны увидеть их и исправить. Для этого и нужны беты.

[Hime]

Без аргументации твоё ИМХО ничего не стоит.

А я его на базаре и не продаю)
Просто высказываю. Имею на это полное право.

Процитирую себя же.

Террон и|мхо|м оброс

А это уже твое ИМХО.

ОМГ! Ура! Я вижу накоеец-то здравое зерно!

Ками -сама, да чтобы мы не смотрели на корявые тексты. Почему Вы думаете, что все талантливые авторы пишут грамотно? Да все делают ошибки, и не всегда мы способны увидеть их и исправить.

Да! Сама не люблю, когда тексты подаются в нечитабельном виде или с болшим поличеством ошибок (вспомнила Адельку). Но! Если ошибки будет исправлять бета, редактор, коректор или как хочешь, так и назови, то "талантливые авторы" так никогда ничему в этой жизни и не научатся. 10 лет жизни талантливые педагоги прививали им умение правильно писать, и, пока они не исправят свои ошибки сами, "кина не будет".

Для этого и нужны беты.

Поэтому-то я и считаю, что вместо беты, нужен хороший преподаватель словесности.

Кстати, исправь меня, если я ошибаюсь, Йору. Стилистические помарки (ошибками их назвать рука не поднимается, т.к. они относительны, а не абсолютны) бета с автором обсуждает. А грамматику и пунктуацию? Или просто вносит необходимые правки и возвращает рукопись?

[Yoru no Uta]

Для грамматики и пунктуации существует специальный государственный документ, в котором указаны нормы правописания. Не знаю, как в Российской федерации, но в Украине это "Правопис української мови, затверджений Державною Радою". Думаю, в России тоже есть что-то подобное. Если у вас есть сомнения по поводу правдивости моих слов - завтра найду подробную информация и скину. Да, грамматику и пунктуацию, орфографию бета правит сама, при этом в том же Правопыси указаны все авторские права, в том числе и на личную расстановку пунктуации.
А если так сложилось, что ну нет денег у автора на репетитора по словесности, а школу он уже закончил, и все равно с ошибками пишет?

[Folk]

Химэ, а давай ты будешь писать расшифровку аббревиатуры ИМХО? А то их около 20 и какую ты юзаешь хз.

П.С. По теме вашей дискуссии у меня нет мнения т.к. она мне не интересна в связи с очевидностью ответов.
Единственное что меня забавляет так это наблюдать за суетой.

[FOXY]

На мой взгляд, первичное редактирование текстов имеет смысл.
Не на предмет стилистики и ошибок. Прежде всего на предмет откровенных ляпов и читабельности.
Автор, бывает, и не обратит внимания на замену имени одного из героев, на резкую перемену места действия, на прочее... Зато первый же читатель это увидит. А вот движение мысли автора еще нужно осознать. Или достаточно хорошо знать сам стиль выражения этой мысли.
Ведь для автора события его произведения само собой разумеющийся процесс. А вот как это можно не рассмотреть?
Особенно этим грешат начинающие и/или мало пишущие.
Так что совет авторам:
Перед выкладыванием творческих потуг, дайте их на прочтение если не личному редактору, или критику, то хотя бы первому знакомому, кто согласится осилить ваше творчество и высказать свое мнение "по поводу".
 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.