Тема: Щепка мысли дня: Личная жизнь

[Trinn]

Мысль за сегодня, Никогда не вмешивайся в личную жизнь когото, даже с поддержкой, сам же потом отгребешь... Пусть разбираются сами... Клиника закрыта... И пните если открою...

Мируш, ловлю кирпич - Мы все же зависим от мнения окружающих. Надо сперва найти мир с самим собой, быть самодостаточным прежде чем делиться с миром. Прежде надо найти счастье в одиночестве

[Хольгер Виксон]

Мысль за сегодня, Никогда не вмешивайся в личную жизнь когото, даже с поддержкой, сам же потом отгребешь...

Тоесть, это получается: "Кто людям помогает, тот тратит время зря", так, что ли?

Интересный подход. Только что-то мне говорит, что это не ваш жизненный принцип, Trinn, а мысль навеяная каким-то сиеминутным событием негатиного характера. Так вот, в корне не согласен. Что есть общение, привязаность, дружба, любовь, неприязнь (и т.д. и т.п. и д.р.), как не влезание в чужую жизнь? А с поддержкой ли, советом, осуждением, порицанием или указанием куда идти (в лучшем смысле этого), уже не имеет ни малейшего значения. Это объеденяет людей. А вместе люди сильнее.

[Trinn]

Просто иногда советы кажутся бесполезным сотрясанием воздуха... Особенно если о личной жизни... Есть еще темные чувства - типа зависти, злости, ненависти... ведь можно быть банально к человеку предрасположенным.

[Хольгер Виксон]

Просто иногда советы кажутся бесполезным сотрясанием воздуха...

Кажутся или являются?

[Trinn]

Я надеюсь, что кажутся
Да, батарею включили! Ура!

[Zamboza]

Спор - вещь иногда полезная, от неё просыпается дикий аппетит. Вот только холодильник эту мысль явно не разделяет.

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Поддерживаю Тринна в "не вмешивайся в личную жизнь". Проверено на себе не раз, не два и не три. Поправка: "Если тебя попросили в личную жизнь вмешаться - ТЕМ БОЛЕЕ не вмешивайся".
Хольгер, влезание в личную жизнь, отношения любовные или дружеские между двумя (тремя, как вариант) людьми. Думаю, он об этом.

И - поддерживаю Афродиту. Фраза очень правдива.)

[Хольгер Виксон]

Ну, если Trinn имел в виду "любовные" отношения, тогда да. Но "личная жизнь" понятие более широкое.

[Zamboza]

Первое - усё, что касается зацепленной темы "Личная жизнь" наверно стоит отправить в отдельный топик, ибо огонь так быстро не загаснет.

И второе. Хольгер, а по какому праву Вы позволяете себе встрявать в чужую Личную жизнь (я так понял, что себе сие удовольствие [возможно] Вы позволяете)? На чём жиздится Ваша уверенность, что Вы правы (ибо тот, кто не уверен, не будет идти по скользкому пути)?

И третье - Всё же тему Личной жизни - в отдельный топик (или топку??  )

[Trinn]

Я где-то читал, встревать в личную жизнь можно только в том случае, если ты являешься ее частью или хочешь быть (и любовных это касается тоже) Вопрос в том, если друзья просят поддержку и помощь...
Насчет того случая, как оказалось слова были услышаны... просто я фаталист, пессимист...

[Chuuuu]

Два вопроса:
1) Где граница между личной жизнью и неличной? Если я увидел человека, который чинит машину, подошел и дал совет/помог - это встревание в личную жизнь?

2) Как определить "вмешательство"? Если не просили?

А вообще, ужасная вещь - вмешательство государства в личную жизнь.

[Хольгер Виксон]

(я так понял, что себе сие удовольствие [возможно] Вы позволяете)?

Ага, позволяю.  Нет ничего приятнее, чем с утра, надев белоснежные халат, шапочку и маску, руками в стерильных латексных перчатках, сверкающими инструментами, покопаться в чьей-нибуть душе, вынуть всё тёмное и плохое, а в замен вложить что-то светлое, доброе и вечное.  Надо же! Похоже получился негласный девиз любого светлого иного из Ночного Дозора. Кошмар! Я же светлых, как их Лукьяненко написал, терпеть не могу!

Прошу прощения, не смог сдержаться. Отвечу по порядку.

"Хольгер, а по какому праву Вы позволяете себе встрявать в чужую Личную жизнь?" Вряд ли такое право вообще существует. Как человек более опытный, много чего повидавший и перенесший, я позволяю людям учиться на моих ошибках, подсказывая, советуя, рассказывая и поясняя другим, как им поступить в какой-либо ситуации. Не навязывая своё мнение.

"На чём жиздится Ваша уверенность, что Вы правы?" На том, что такие мои вмешивания в личную жизнь других не принесли вреда никому и никогда. Чаще - меня за это благодарят, очень редко - задумавшись молчат, но никогда - жалуются или проклинают.

А теперь, вопрос к вам, Zamboza. Почему вы считаете, что такой путь скользкий? (...ибо тот, кто не уверен, не будет идти по скользкому пути...)

[Кай Лерэйн]

Я бы сказал так: помогая близким в их личной жизни стоит придерживаться определенных правил, тогда все должно быть хорошо. Всех правил пока не сформулирую, но одно знаю точно:

1. Никогда не отзываться негативно о ком-либо третьем, о ком идет речь в данном эпизоде. Поддерживать пострадавшего, но не ругать "обидчика". Не сегодня - завтра "обидчик" снова станет любимым(ой) и единственным(ой), а "помощник" останется у разбитого корыта. Особенно если бывший обидчик вдруг сам узнает как о нем отзывались.

2. Не помогать после того, как человек сознательно отказался от вашей помощи. Иногда стоит предложить помощь, если человек на вопрос "как дела" отвечает "всё нормально", но вы видите что он привирает. Но не стоит пытаться вмешиваться после того, как на вопрос "у тебя действительно всё нормально?" ваш друг снова ответит утвердительно.

3. Не навязывать свое мнение. Ну тут все понятно, выше уже это все признали.

[Hoseky]

Лично я считаю что вмешиваться в личную жизнь можно только если человек не против этого. Часто бывает так что нужна поддержка и доброе слово, и это может в корни изменить последующие дни, а может даже и месяцы (депрессия такая депрессия - одно слово решает). В моей жизни  правом вмешательства наделены только близкие друзья, то есть при попытке чужих вмешаться - мягко обьясняю что мне не требуется их помощь. Так же и в обратном порядке, к чужим людям стараюсь не лезть если они сами не захотят мне что то рассказать или спросить.
А что такое личная жизнь? Это личные взаимоотношения особы с другими людьми, как мне кажется, если сформулировать.
Все вышесказанное - махровое ИМХО 

[Хольгер Виксон]

Хорошо сформулировано, Кай.

[Кай Лерэйн]

Думаю, это не всё. Если что - делитесь опытом.

[Странник]

Не помогать после того, как человек сознательно отказался от вашей помощи.

Есть случаиЮ когда нужно брать за шиворот и тащить, иначе утонет, захлебнётся...

[Zamboza]

К Хольгеру:
Почему скользкий? Я не знаю, что Вы там "разруливали" за проблемы и кто был обладателем проблем (в плане родства и близости отношений), но я так же видел ситуации, что описал Кай в недавнем посте (хвала небесам, в такое не попадал, ибо даже совет от меня выбить весьма проблемно, помощь можно, но не совет). И если взять постик Chuuu и вопрос по автомобилю - тут можно нарваться и на "Спасибо", и на гаечным ключом меж лопаток. К чему это? Человек есмь интересное существо, и ко всему ещё довольно эгоистичное. У кого-то это очень выпирает, у кого-то совсем не выпирает. Я, работая механиком, слышал от водил и такое: "Да пошёл ты, я лучше знаю", а потом приходилось с ними по самые немогу в мыле, пене и масле срочно доделывать те самые "да пошёл ты". Суть розмыта? Проще, в двух словах - Не все способны принять совет, даже если он правильный, ибо не каждый способен признать свою неправоту или недальновидность.
Лезть в личную жизнь абсолютно чужого человека - это равносильно лезть на минное поле без карты. И не важно, какой аспект этой личной жизни Вы касаетесь - любовь это или автомобиль (кстати, учтите, у автомобилистов его автомобиль - это вторая, если не первая любовь, усекаете прикол ситуации?). Если просят совет - это другой вопрос (хотя и тут могут быть "подводные камни").

Кстати, Хольгер, насчёт второго вопроса из Вашего ответа я понял, что Ваша уверенность жиздится на опыте. Да, Вам не жаловались на негативные результаты. Не проклинали. Но вот вопрос - а Вы что, за неудачный в итоге выполнения совет пойдёте морду (условно) бить советчику или с него бабло за неудачу сшибать?
Советы на базе опыта, ошибок... Если честно, у меня на фоне таких фраз всплывает перед глазами растущее дерево неполноценности. И мне в своё время говорили - не езди на тот север, там тяжело работать, там кормят херово, там ночами не поспишь, только как му....к по территории с ключом бегаешь... и тд в том же духе. И что? Я плюнул на эти советы, поехал и доволен. Хоть и не получилось закрепится, но я теперь не боюсь этого и не прочь повторить поездку. К чему это? Кто-то поехал и не получилось. Он (по его словам) совершил ошибку. И стал меня от неё огораживать (благое дело, как считал). Итог? Моя поездка и я не считаю её ошибкой. А не поедь, что бы было? Не знаю, но страх этот мог бы остаться на всю жизнь, как и возможность научится работать с людьми умерла бы, не приходя в сознание. Жизнь - это Школа. День в ней - Урок. И я не хочу такого учителя как Вы, Хольгер, поскольку я хочу почувствовать жизнь во всех её красках, как тёплых, так и холодных. Просвещать - правильно, советовать (это указание на прямое действие-бездействие - со всем уважение неправильно).
Вы можете со мной спорить и мои слова считать абсурдом - Ваше право, и тут мы никогда не придём к общему знаменателю. Вы говорите, прошли длинный путь? У всех он длинный. Крючковатый? Ну я свою короткую жизнь тоже прямой дорожкой не назову. Но... "Я тебе рассказал, что может быть, чего может не случиться. Решать тебе. Любое твоё решение я поддержу и помогу" - вот моя финишная фраза. А после этого - хоть потоп. Вёсла я уже приготовил.

[Trinn]

к Такеде, по поводу третей особы - к сожалению в данной ситуации мы не компьютер и имеем собственное мнение (отношение), не всегда нейтральное, основанное на собственном опыте. Мы всегда будет относится и советовать исходя из своего отношения к этому человеку. Тут действительно желательно не вмешиваться, если нельзя то дать наиболее большее кол-во решений проблемы, в том числе и те которые вам меньше всего нравятся. Но запомните, когда просите такую помощь, люди очень редко когда нейтральны - когда заходит речь о близком круге общения.
По поводу отказа от помощи - если это касается жизни и здоровья (психического тоже), преступлений... то вы имеете право (как друг, а значит часть личной жизни человека) вмешаться

[Bohemienne]

Есть случаиЮ когда нужно брать за шиворот и тащить, иначе утонет, захлебнётся...

Мы такие умные и знаем, куда кого тащить единственно верным путем великого Чучхе.

Жизнь. Здоровье. Уголовный кодекс. Зависимость. То есть случаи причинения себе или другим очевидного и однозначного вреда.
Во всех остальных случаях личные решения человека - это его личная драма. Я с трудом, но успешно изживаю в себе желание давать советы, даже если вижу, что человек страдает фигней. Раньше давала, теперь поняла, насколько это безблагодатно. 

[Хольгер Виксон]

К Zamboza:
Когда я говорил про "не жалуются", я неверно выразился. Я имел в виду, что люди не жаловались слушая меня, а не после действий по моему совету.

[Странник]

Мы такие умные и знаем, куда кого тащить единственно верным путем великого Чучхе.

Если утонет от нашего бездействия - это еще хуже...

[Афродита]

Мы такие умные и знаем, куда кого тащить единственно верным путем великого Чучхе.

Если утонет от нашего бездействия - это еще хуже...

А если человек просто жаждет вашего бездействия?

[Хольгер Виксон]

"Мы такие умные и знаем, куда кого тащить единственно верным путем великого Чучхе."

Если тащить от края пропасти или крыши, перил моста и из воды на берег, то да, знаем. Ещё и можем надавать по сусалам, если сопротивляться будет.
 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Trinn]

Вопрос века, стоит ли спасать самоубийцу? Если есть шанс что повторять, он или она не будут, стоит... (Но самоубийца таки жаждет бездействия)

[Кошка]

Жизнь. Здоровье. Уголовный кодекс. Зависимость. То есть случаи причинения себе или другим очевидного и однозначного вреда.
Во всех остальных случаях личные решения человека - это его личная драма

То есть, если Кошка увидит выпивающего или курящего человека, она имеет право выбить у него из рук "бяку"? Ибо это есть однозначный вред как своему здоровью (цирроз печени, рак и т.д.), так и здоровью окружающих (пассивное курение, а пьяный человек вообще может представлять реальную угрозу для жизни).

Вопрос века, стоит ли спасать самоубийцу? Если есть шанс что повторять, он или она не будут, стоит... (Но самоубийца таки жаждет бездействия)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Всё вышеизложенное является результатом многолетних наблюдений за людьми и Исключительно Кошачьим Мнением.

[Bohemienne]

Если тащить от края пропасти или крыши, перил моста и из воды на берег, то да, знаем. Ещё и можем надавать по сусалам, если сопротивляться будет.

Эти случаи я подразумевала под "причинением однозначного вреда себе".

А если человек просто жаждет вашего бездействия?

Иногда бывает и так. Редко кто это понимает, спасибо)

То есть, если Кошка увидит выпивающего или курящего человека, она имеет право выбить у него из рук "бяку"?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Хольгер Виксон]

Если тащить от края пропасти или крыши, перил моста и из воды на берег, то да, знаем. Ещё и можем надавать по сусалам, если сопротивляться будет.

Эти случаи я подразумевала под "причинением однозначного вреда себе".

Однозначный вред себе? Как же я принесу себе вред, если оттащю от края крыши человека, готового сделать последний шаг? Я дам ему ещё один шанс. Шанс не начать всё с начала, а исправить то, что есть сейчас. Ну обматерит он меня, броситься с кулаками, попробует меня спихнуть? Вы ведь не подобный вред имели в виду, Bohemienne? Не буду говорить о ценности человеческой жизни. Скажу другое. Каждого, кто бежит от чего-то с помощью последнего шага, пули, петли, таблеток, тёплой ванны и лезвия, ТАМ (считайте, что я указал пальцем в небо или в землю, выбирайте сами) ждёт то, от чего он убегает. Но если ЗДЕСЬ "причину убегания" ещё можно как-то по иному обойти или устранить, то ТАМ эта причина будет присутствовать вечно. Почему-то я в этом уверен.
Впрочем, простите, это я так... Музыка навеяла. Так какой же вред себе, однозначный, вы имели в виду?

[Bohemienne]

Под "вредом себе" я имела в виду, что человек, которого спасают, хочет сделать плохо себе самому, например, прыгнуть с крыши. Я не о том, что это может повредить спасателю.

[Chuuuu]

Позвольте сделать маленький вброс.

Спасти лучшего друга от женитьбы на стерве, которая гарантированно испоганит ему жизнь и сведет в могилу.

[Trinn]

Вы осудили человека на стерву в таком случае. Обычно у гарантированных на самом деле ТАКИЕ тараканы и они глубоко несчастные люди, как я уже писал можно предупредить друга и дать варианты: например он сильная лично и может перевоспитать (вылечить) эту "стерву".

[Кошка]

То есть, если Кошка увидит выпивающего или курящего человека, она имеет право выбить у него из рук "бяку"?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Второе всегда начинается с первого, хотя первое и не всегда переходит во второе. Но лучше уж пресекать на корню, чем потакать вредным привычкам, которые никогда ни к чему хорошему не приводят.  Но кошки людям не указ. Люди сами знают, от чего могут умереть, и делают это, почему-то, с радостью.
"И в самом деле, не понимаю",- подумала Кошка... Махнула хвостиком и убежала подальше от темы обсуждения человечьих недостатков.

ИКМ (Исключительно Кошкино Мнение  )

[Ghost]

В итоге всё сводится к тому, что если и помогать человеку - то помогать разобраться в себе. Со всем остальным он потом прекрасно разберётся сам.

[Chuuuu]

Браво, Призрак! Вы поставили жирную точку в этой теме. Больше и добавить нечего.