Тема: Вечная жизнь - за и против. Новости геронтологии

[Кай Лерэйн]

Как известно, один из поисков, который можно отнести в категорию "Великие мечты человечества" помимо мира во всем мире, халявной энергии и лекартсва от рака, это продление срока жизни человека, начиная от считанных лет сейчас и кончая вообще перспективой вечной жизни в будущем. И если полная победа над старением вызывает глубокие морально-этические конфликты и демографические проблемы, то небольшое (относительно) продление срока жизни, а главное - молодости, я думаю, не помешало бы никому. Впрочем, возможно, так кажется только мне и в любом случае открытие подобной технологии требовало бы принятия некой всемирной демографической политики. Хотя, кто знает? Чтобы ответить на этот вопрос стоит поискать статистику - как много людей сейчас умирает от старости, или чисто старческих болезней, насколько велика смертность от несчастных случаев, убийств, болезней, которым одинаково подвластны люди всех возрастов.

В этой теме я хочу задать Терронцам несколько вопросов.

Во-первых - знаете ли вы о каких либо реально существующих технологиях или разработках в области реального продления срока жизни/молодости? Пластические операции и прочие процедуры омоложения не в счет. Я знаю, что некая подобная информация была у Принца. поэтому прежде всего жду ответа от него.

Во-вторых - сколько лично вы хотели бы жить? Вечно? Если нет - то сколько? Если трудно ответить за себя лично - попробуйте прикинуть, какой срок жизни вообще для homo sapiens на данном этапе развития интеллекта и духовности был бы оптимальным?

Вобщем - высказываемся на тему

[Lilit]

сколько лично вы хотели бы жить? Вечно? Если нет - то сколько? Если трудно ответить за себя лично - попробуйте прикинуть, какой срок жизни вообще для homo sapiens на данном этапе развития интеллекта и духовности был бы оптимальным?

Ну, сказывается количество просмотренного аниме на эту тему. Больше всего мне близка Такахаси и ее "Лес русалок". Вечная жизнь, вечное скитание в том виде, в каком ты был, когда сьел это "Лекарство". И "русская рулетка" на отравлюсь/не отравлюсь. Еще, кстати, на эту тему есть замечательный рассказ у Лавкрафта. Только склероз мне не изменяет и я могу его пресказать. но не могу вспомнить, как он называется.  
Могу сказать следующее: я, конечно, хочу посмотреть все аниме, но вечная жизнь - слишком. Слишком долго, слишком скучно. Что люди планирую делать, обретя бессмертие? Продлить жизнь - хорошо и замечательно. Пусть себе играются, но я не хочу даже представлять себе, каково это, - жить пятьсот, тысячу, несколько тысяч лет. А если нет возможности умереть? Что тогда?

ЗЫ: тема хорошая, поболтаю  с удовольствием. Но хоть сколько-то точные цифры - это не ко мне.

[Кай Лерэйн]

Насчет "Леса русалок" - вспомнив это произведение ты натолкнул меня на еще один аспект, а именно - что человек готов отдать за продление собственной жизни? Если цена выражается всего-навсего в деньгах, это полбеды. Куда хуже то, что само "лекарство" может зависеть от жизни кого-то еще. Далеко ходить не надо, кроме мяса русалки, можно вспомнить еще то из чего делался философский камень в FMA, да и те же самые чудодейственные "стволовые клетки" из наших с вами будней тоже далеко не на деревьях ростут. А что там было на эту тему у Лавкрафта, Велиал?

А если нет возможности умереть? Что тогда?

Невозможность умереть - это пожалуй слишком. В нашем мире это вряд-ли будет, по крайней мере в обозримом будущем. Скорее наоборот - лекарство от старения продлит срок жизни только самым осторожным и обеспеченным (в смысле способных правильно питаться и лечиться).

Насчет вечной жизни, особенно принудительной - согласен, я бы тоже не хотел жить вечно, но и точного срока лично для себя не назову. Скажем так, жил бы до тех пор, пока не понял бы что пора. Пока жизнь не перестала бы приносить хоть какое-нибудь удовольствие, хотя-бы даже от осознания собственной нужности кому-то. Но поскольку это нереально, я бы взял за оптимальный срок увеличение срока жизни в три раза. То есть не 70-100 лет, а 200-300. Причем так, чтобы старение началось где-то к концу второй сотни. Возможно, я н еправ и 200 лет человеку хватило бы с головой, но 70 это явно мало. За это время большинство даже не успевает сделать для человечества что-то стоящее, приходится передавать дело своей жизни детям, а они далеко не всегда хотят а еще реже - способны это доделать.

Хотя при таком сроке жизни я бы установил негласное правило общества, согласно которому человек несколько раз в жизни (допустим нормой считалось бы три раза) мог бы в корне поменять своб жизнь и никто не был бы в праве его за это осудить. Например любимый публикой актер может заниматься своим делом 20, 30, 40 лет, но на 50-й год ему это смертельно надоест и он вдруг решит стать писателем - так вот проить его вернуться должно считаться моветоном. Захочет - сам вернется.

[Lilit]

А что там было на эту тему у Лавкрафта, Велиал?

Ну, был у него рассказ, в котором шикарно описаны "развлеченеия" тех, кому надоело вечно жить. А умереть они не могут. Лавкрафт - это Лавкрафт. Цитаты я тебе как-нить лично зачитаю. Ибо не для слабонервных. 

[Кай Лерэйн]

Нет, я имею в виду - какой ценой было куплено их бессмертие?

ЗЫ: ОК, зачитаешь

[Lilit]

Нет, я имею в виду - какой ценой было куплено их бессмертие?

А, ты об этом... Они такими родились.

[Анакин]

Кто не может умереть, тот перестает ценить жизнь. Всем смотреть "Сказание о Земноморье" в срочном порядке, там этот вопрос очень хорошо освещен.
А сколько прожить? Хоть час, хоть день, а может и 100 лет. Живи пока живется и не думай о сроках. Не скажу, что мне все равно и я готов умереть хоть через минуту, но я не ухожу от неизбежного.

[Кай Лерэйн]

Живи пока живется и не думай о сроках. Не скажу, что мне все равно и я готов умереть хоть через минуту, но я не ухожу от неизбежного.

А если думать об этом не в абстрактном, а в практическом смысле? Допустим, ты выбирал бы срок жизни разумной расы похожей на современного человека для своего мира.

Кто не может умереть, тот перестает ценить жизнь

Это вообще отдельная ветка обсуждения. Иметь возможность прожить сколько хочешь и не мочь умереть это довольно большая разница.

[Анакин]

Нельзя жить сколько хочешь. В этом-то и вся прелесть. Живя сколько хочешь, ты знаешь когда умрешь. Это тяжкое бремя.
У Лукьяненко есть произведение, где была раса существ живших по 3 месяца, а потом всю свою генетическую память передававшие потомку (они были гермафродиты). И эти существа были счастливы. (Вроде "Спектр" называется роман).
В том-то и беда, что я не знаю сколько бы мне хотелось чтобы прожил "такой мой человек". Серьезно не знаю.

[Krakoruk]

Нельзя жить сколько хочешь. В этом-то и вся прелесть. Живя сколько хочешь, ты знаешь когда умрешь. Это тяжкое бремя.

А если как раз не знаешь заранее? А понял - все, пора и ушел. Разве так плохо?

[Кай Лерэйн]

С одной стороны - да, хорошо. Я уже говорил, что так было бы лучше всего, а с другой - трудно просчитать все этические аспекты подобного решения. Кому-то не будет давать уйти чувство долга, кому-то - любовь к близким людям... вобщем сложно.

[Анакин]

А если как раз не знаешь заранее? А понял - все, пора и ушел. Разве так плохо?

Ну так можно и в реальной жизни сделать. Тогда все равно не вижу толку...

[Кай Лерэйн]

Толк в том, чтобы не быть ограниченным биологическими рамками.

[Fearen]

Как неплохой знаток творчества Лавкрафта, могу вспомнить с ходу способ продления жизни в его рассказах. =D Определенные ритуалы и жертвоприношения Йог-Сототу и твои знания и мотивации определенного толка передадуться твоему наследнику, ну а тот по своей глупости возродит тебя и ты уже легко сможешь заполучить его тело Сложно, но как вариант.
Лично для себя - хз какой срок лучше. У меня слишком амбициозные планы =D Но догадываюсь что со временем надоесть может что угодно.
Вон нуменорцы тоже всё хотели жить подольше, а что получили? =D

[Lilit]

Как неплохой знаток творчества Лавкрафта, могу вспомнить с ходу способ продления жизни в его рассказах. =D Определенные ритуалы и жертвоприношения Йог-Сототу и твои знания и мотивации определенного толка передадуться твоему наследнику, ну а тот по своей глупости возродит тебя и ты уже легко сможешь заполучить его тело Сложно, но как вариант.

Не-не-не-не-не. Я о другом. Как неплохой знаток творчества Лавкрафта, ты должен помнить рассказ о "Золотом городе". Ну не помню я точоного названия. Книга моя у Людвига. Вот там как раз говорилось о развлечениях бессмертных. Как они издевались над людьми от того, что им все наскучило.

[Fearen]

Черт, в тех сборниках что у меня, нету про золотой город Т_Т

[Ghost]

"Вечную жизнь" хорошо Энн Райс описала в "Вампирских хрониках". Вкусно так. Там кому повезло - тому повезло, а остальным...

[Lilit]

Черт, в тех сборниках что у меня, нету про золотой город Т_Т

[offtop]Это в тех двух, которые "Хребты безумия" и "Зов Ктулху"? Мне они не нравятся жутко, там перевод отвратный. У меня книга где-то 1991-го года. Называется она "Локон медузы". Зачитана до дыр, правда, но там свовсем другие рассказы. Искать лень, вот ссылка на оригинал:
http://www.lovecraft.ru/texts/eng/mound_e.html  Рассказ назывался "Курган".[/offtop]

[Fearen]

У меня не только те две книги (кстати да, перевод там не очень). У меня ещё есть 92ого года издания сборник, с него и началось моё знакомство с Лавкрафтом. Кстати ты Unspeakable Vault (of Doom) читаешь?
*как всегда не по теме, каюсь* =_=

[Grivus]

По вопросам темы:
1) Пересадка стволовых клеток. Жутко дорого, и чёрт знает как эффективно) Зато научно и красиво звучит... Слышал когда-то о модификации органов на генном уровне, но ничего ценного так и не вынес из отрывков информации.

2) Упасут боги от вечной жизни...
Оптимальный 'срок': 60 лет. Что бы не было времени на занятия всяким бредом и прожигание жизни, а так же что бы не долго мучатся во старости, не засорять мозги молодому поколению и не консервировать развитие, тем не менее, не давая моральным нормам сгинуть как факт.

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Учитывая, что как минимум половина жизни уходит на учебу в школе, универе, и зарабатывание денег - на себя не остаётся практически никакого времени. 60 лет - мало.
 Впрочем, вечная жизнь гораздо хуже, ибо к году эдак двухсотому всякий интерес к этому, паралельному, и прочим мирам исчезает напрочь. Не интересно уже ничего - слишком много всего повидал.
 Да и если люди будут жить вечно, то не будет притока молодых душ и умов. Это значит, что наступит застой.
 Планета не выдержит.

[Grivus]

Чем для себя ты собралась заниматься после 60-ти, кроме как лечением, Мируш?)

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Учением, дорогой, учением подрастающего поколения!) Писательством. Психологией. Путешествиями. Генная линия хорошая, так что впасть в склероз/маразм или сесть в коляску риск минимальный.
А вообще - не флудим) Есть аська.

[Fearen]

Ну кстати мне вот 60и лет точно не хватит, особенно если учесть что порог обучаемости человека находится где-то в районе 27-29 лет, дальше учиться чему-то новому уже невероятно тяжело. При моих интересах мне этого явно мало, лет 60 только на обучаемость мне бы было лучше. А вот надоесть всё может пожалуй только слабому духом и фантазией. Я немного расстроен что у меня маловато времени на всё. Хоть я и успеваю учиться, работать, иметь пару хобби и встречаться с многочисленными друзьями, мне хотелось бы это всё продлить на неопределенное время
Короче для кого-то бессмертие зло, а для кого-то ничего так =D
Хотя вот в Гулливере была забавная тема про бессмертных. Так что я бы выблал лучше вечную молодость

[Zamboza]

Боюсь, что при отсутствии возростного ограничения (то бишь наличия бессмертия) у человека совсем по другому будет работать организм. Достигнув определённой точки развития, он по идее просто должен перестать развиватся и стареть, то бишь в один момент физиология остановится. Останется только мозг. Будет ли продолжать функционировать  способность к обучению? Не известно, но думаю, что по идее должно, ибо на кой тогда нужно это бессмертие. Так же по идее человек должен продолжать функционировать без особых отклонений от нормального состояния.
Нужно ли бесмертие? Думаю, что нет, я согласен, что при потере ограничения срока жизни человек просто потеряет ощущение её ценности, да и беспредельщину может устроить, ведь ощущение безграничности может вызвать безответственность. Правда, тут есть и обратная сторона - человек может ударится в науку, в искусство. Надоест ли чем-то заниматься? Да, конечно надоест со временем, но поскольку мозг продолжает работать в нормальном режиме возможен переход на другие направления деятельности.
Но... Бессмертие - это не есть хорошо, это слишком, у всего должна быть своя граница и свой предел. (Эт сугубо личное мнение)

[Странник]

Во-вторых - сколько лично вы хотели бы жить? Вечно? Если нет - то сколько? Если трудно ответить за себя лично - попробуйте прикинуть, какой срок жизни вообще для homo sapiens на данном этапе развития интеллекта и духовности был бы оптимальным?

Вечно, но с правом уйти ПСЖ.
Оптимальность - в среднем лет 200. Но только не с нашим социумом. Многие не смогут так долго тянуть свою лямку. Многим и сейчас - много.

[Кай Лерэйн]

Я думаю, достаточно будет продлить срок жизни максимум в 2 раза, естественно не срок старости, а с растягиванием молодости.

[Folk]

Прекратите судить бессмертного с точки зрения/понятий/морали/законов смертного ибо глупо.

[Кай Лерэйн]

Я сужу не самих бессмернтых, а ситуацию, которая возникнет среди смертных, если бессмертные появятся

[Folk]

О какой ситуации? Либо все станут безсмертными, либо часть станут безсмертными, а остальные погибнут. Вот и вся ситуация.

[Кай Лерэйн]

Видно плохо ты представляешь себе психологию нашего общества. Бессмертными станут толстосумы - верхушки корпораций, политики, возможно видные деятели шоу-бизнеса. И что немаловажно - верхушки преступных организаций. Диктовать цены на "таблетки бессмертия" будет именно эта "элита". Бессмертные эти станут намного осторожнее и параноидальнее, ведь потерять жизнь куда страшнее, если знаешь что можешь жить теоретически вечно, чем если в подсознании всегда сидит понимание, что "все там будем". Они спрячутся в неких сверх-защищенных особняках-бункерах на полном обеспечении и мы их практически не будем видеть. А в это время, жизни обычных людей станут еще менее ценными, пропасть между "богатыми" и "бедными" станет еще больше

[Fearen]

Ещё на тему бессмертных можно почитать Генри Катнера "Ярость". Тоже весьма поучительно, там правда они не совсем бессмертные, просто живут лет по 700-1000.