Тема: Вечная жизнь - за и против. Новости геронтологии

[Кай Лерэйн]

Как известно, один из поисков, который можно отнести в категорию "Великие мечты человечества" помимо мира во всем мире, халявной энергии и лекартсва от рака, это продление срока жизни человека, начиная от считанных лет сейчас и кончая вообще перспективой вечной жизни в будущем. И если полная победа над старением вызывает глубокие морально-этические конфликты и демографические проблемы, то небольшое (относительно) продление срока жизни, а главное - молодости, я думаю, не помешало бы никому. Впрочем, возможно, так кажется только мне и в любом случае открытие подобной технологии требовало бы принятия некой всемирной демографической политики. Хотя, кто знает? Чтобы ответить на этот вопрос стоит поискать статистику - как много людей сейчас умирает от старости, или чисто старческих болезней, насколько велика смертность от несчастных случаев, убийств, болезней, которым одинаково подвластны люди всех возрастов.

В этой теме я хочу задать Терронцам несколько вопросов.

Во-первых - знаете ли вы о каких либо реально существующих технологиях или разработках в области реального продления срока жизни/молодости? Пластические операции и прочие процедуры омоложения не в счет. Я знаю, что некая подобная информация была у Принца. поэтому прежде всего жду ответа от него.

Во-вторых - сколько лично вы хотели бы жить? Вечно? Если нет - то сколько? Если трудно ответить за себя лично - попробуйте прикинуть, какой срок жизни вообще для homo sapiens на данном этапе развития интеллекта и духовности был бы оптимальным?

Вобщем - высказываемся на тему

[Lilit]

сколько лично вы хотели бы жить? Вечно? Если нет - то сколько? Если трудно ответить за себя лично - попробуйте прикинуть, какой срок жизни вообще для homo sapiens на данном этапе развития интеллекта и духовности был бы оптимальным?

Ну, сказывается количество просмотренного аниме на эту тему. Больше всего мне близка Такахаси и ее "Лес русалок". Вечная жизнь, вечное скитание в том виде, в каком ты был, когда сьел это "Лекарство". И "русская рулетка" на отравлюсь/не отравлюсь. Еще, кстати, на эту тему есть замечательный рассказ у Лавкрафта. Только склероз мне не изменяет и я могу его пресказать. но не могу вспомнить, как он называется.  
Могу сказать следующее: я, конечно, хочу посмотреть все аниме, но вечная жизнь - слишком. Слишком долго, слишком скучно. Что люди планирую делать, обретя бессмертие? Продлить жизнь - хорошо и замечательно. Пусть себе играются, но я не хочу даже представлять себе, каково это, - жить пятьсот, тысячу, несколько тысяч лет. А если нет возможности умереть? Что тогда?

ЗЫ: тема хорошая, поболтаю  с удовольствием. Но хоть сколько-то точные цифры - это не ко мне.

[Кай Лерэйн]

Насчет "Леса русалок" - вспомнив это произведение ты натолкнул меня на еще один аспект, а именно - что человек готов отдать за продление собственной жизни? Если цена выражается всего-навсего в деньгах, это полбеды. Куда хуже то, что само "лекарство" может зависеть от жизни кого-то еще. Далеко ходить не надо, кроме мяса русалки, можно вспомнить еще то из чего делался философский камень в FMA, да и те же самые чудодейственные "стволовые клетки" из наших с вами будней тоже далеко не на деревьях ростут. А что там было на эту тему у Лавкрафта, Велиал?

А если нет возможности умереть? Что тогда?

Невозможность умереть - это пожалуй слишком. В нашем мире это вряд-ли будет, по крайней мере в обозримом будущем. Скорее наоборот - лекарство от старения продлит срок жизни только самым осторожным и обеспеченным (в смысле способных правильно питаться и лечиться).

Насчет вечной жизни, особенно принудительной - согласен, я бы тоже не хотел жить вечно, но и точного срока лично для себя не назову. Скажем так, жил бы до тех пор, пока не понял бы что пора. Пока жизнь не перестала бы приносить хоть какое-нибудь удовольствие, хотя-бы даже от осознания собственной нужности кому-то. Но поскольку это нереально, я бы взял за оптимальный срок увеличение срока жизни в три раза. То есть не 70-100 лет, а 200-300. Причем так, чтобы старение началось где-то к концу второй сотни. Возможно, я н еправ и 200 лет человеку хватило бы с головой, но 70 это явно мало. За это время большинство даже не успевает сделать для человечества что-то стоящее, приходится передавать дело своей жизни детям, а они далеко не всегда хотят а еще реже - способны это доделать.

Хотя при таком сроке жизни я бы установил негласное правило общества, согласно которому человек несколько раз в жизни (допустим нормой считалось бы три раза) мог бы в корне поменять своб жизнь и никто не был бы в праве его за это осудить. Например любимый публикой актер может заниматься своим делом 20, 30, 40 лет, но на 50-й год ему это смертельно надоест и он вдруг решит стать писателем - так вот проить его вернуться должно считаться моветоном. Захочет - сам вернется.

[Lilit]

А что там было на эту тему у Лавкрафта, Велиал?

Ну, был у него рассказ, в котором шикарно описаны "развлеченеия" тех, кому надоело вечно жить. А умереть они не могут. Лавкрафт - это Лавкрафт. Цитаты я тебе как-нить лично зачитаю. Ибо не для слабонервных. 

[Кай Лерэйн]

Нет, я имею в виду - какой ценой было куплено их бессмертие?

ЗЫ: ОК, зачитаешь

[Lilit]

Нет, я имею в виду - какой ценой было куплено их бессмертие?

А, ты об этом... Они такими родились.

[Анакин]

Кто не может умереть, тот перестает ценить жизнь. Всем смотреть "Сказание о Земноморье" в срочном порядке, там этот вопрос очень хорошо освещен.
А сколько прожить? Хоть час, хоть день, а может и 100 лет. Живи пока живется и не думай о сроках. Не скажу, что мне все равно и я готов умереть хоть через минуту, но я не ухожу от неизбежного.

[Кай Лерэйн]

Живи пока живется и не думай о сроках. Не скажу, что мне все равно и я готов умереть хоть через минуту, но я не ухожу от неизбежного.

А если думать об этом не в абстрактном, а в практическом смысле? Допустим, ты выбирал бы срок жизни разумной расы похожей на современного человека для своего мира.

Кто не может умереть, тот перестает ценить жизнь

Это вообще отдельная ветка обсуждения. Иметь возможность прожить сколько хочешь и не мочь умереть это довольно большая разница.

[Анакин]

Нельзя жить сколько хочешь. В этом-то и вся прелесть. Живя сколько хочешь, ты знаешь когда умрешь. Это тяжкое бремя.
У Лукьяненко есть произведение, где была раса существ живших по 3 месяца, а потом всю свою генетическую память передававшие потомку (они были гермафродиты). И эти существа были счастливы. (Вроде "Спектр" называется роман).
В том-то и беда, что я не знаю сколько бы мне хотелось чтобы прожил "такой мой человек". Серьезно не знаю.

[Krakoruk]

Нельзя жить сколько хочешь. В этом-то и вся прелесть. Живя сколько хочешь, ты знаешь когда умрешь. Это тяжкое бремя.

А если как раз не знаешь заранее? А понял - все, пора и ушел. Разве так плохо?

[Кай Лерэйн]

С одной стороны - да, хорошо. Я уже говорил, что так было бы лучше всего, а с другой - трудно просчитать все этические аспекты подобного решения. Кому-то не будет давать уйти чувство долга, кому-то - любовь к близким людям... вобщем сложно.

[Анакин]

А если как раз не знаешь заранее? А понял - все, пора и ушел. Разве так плохо?

Ну так можно и в реальной жизни сделать. Тогда все равно не вижу толку...

[Кай Лерэйн]

Толк в том, чтобы не быть ограниченным биологическими рамками.

[Fearen]

Как неплохой знаток творчества Лавкрафта, могу вспомнить с ходу способ продления жизни в его рассказах. =D Определенные ритуалы и жертвоприношения Йог-Сототу и твои знания и мотивации определенного толка передадуться твоему наследнику, ну а тот по своей глупости возродит тебя и ты уже легко сможешь заполучить его тело Сложно, но как вариант.
Лично для себя - хз какой срок лучше. У меня слишком амбициозные планы =D Но догадываюсь что со временем надоесть может что угодно.
Вон нуменорцы тоже всё хотели жить подольше, а что получили? =D

[Lilit]

Как неплохой знаток творчества Лавкрафта, могу вспомнить с ходу способ продления жизни в его рассказах. =D Определенные ритуалы и жертвоприношения Йог-Сототу и твои знания и мотивации определенного толка передадуться твоему наследнику, ну а тот по своей глупости возродит тебя и ты уже легко сможешь заполучить его тело Сложно, но как вариант.

Не-не-не-не-не. Я о другом. Как неплохой знаток творчества Лавкрафта, ты должен помнить рассказ о "Золотом городе". Ну не помню я точоного названия. Книга моя у Людвига. Вот там как раз говорилось о развлечениях бессмертных. Как они издевались над людьми от того, что им все наскучило.