Тема: Редактирование и редактура

[Hime]

Соответсвующую тему на нашла (видимо, спутала с другим небезызвестным форумом), поэтому вопрошаю здесь.

Надо ли редактировать произведения, который автор считает оконченными?
Если да, то какие момент надо проверять (на предмиет "редактировать ли"), а какие нужно оставить в первосданном виде?

Ну и наконец-то, почему? Обоснуйте свое мнение.

Вопрос в первую очередь к Лопарю.

[Странник]

надо.
кроме случаев когда автор намеренно идет вразрез правил и норм. но такие случаи чаще находятся по принципу - человеку указали ошибку, он сказал - "так и задумано".

хотя совсем хороший автор, если допускает совсем намеренную ошибку - допускает ее так, что всем становится ясно, что так и надо.

[Folk]

Да редактируйте как хотите IMBF

[Hime]

Я сейчас не говорю об ошибках. Давай-ка попробуем рассмотреть пример конкретной книги.
Читал "Портрет художника в молодости" Джеймса Джойса?

[Странник]

тогда стоп дискуссия. мы то изначально говорим об ошибках.
зачем лишний холивар?

[Yoru no Uta]

Химэ-сама, позволь и мне вставить свои 5 копеек. Я ж не называюсь литераурным редактором. Я говорю о бетинге. Это хоть и имеет схожее значение, но всё-таки отличается. А если у кого возникают вопроссы о моей профпригодности - пожалуйста, давайте я отредактирую текст на пробу. Здесь же достаточно много оригинальных творений. Выберите текст, явно нуждающийся в бетинге, что ни у кого не будет вызывать сомнения. Я поговорю с автором. Отредактирую. Выложу в своей теме варианты "до" и "после". Не справлюсь - приму заслуженные тапки и меры для повышениния квалификации. Нэ?

[Hime]

Чьорт, не дали похоливарить)

Может, тогда опеделимся, что ты понимаешь под словом ошибки. Я говорю о грубых нарушенияхправил грамматики языка. Ты, насколько я поняла, имел в виду стилистические ошибки.

Абсолютной стлистическая ошибка быть не может! Поэтому и редактор не может ее "исправить", он может только дать совет относительно уместности или неумесности использования определенных приемов.

Абсолютно серьезно: что ты считаешь стилистической ошибкой (можно сослаться на энциклопедию).

ЗЫ 2 Йору, "5 копеек" не в тему (без обид), ибо в данной теме я и попыталась уйти от обсуждения тебя и твоего предложения, а именно предлагаю обсудить редактуру) Не принимай все на личный счет. Я просто хочу донести до общественности свою точку зрения, пояснить, почему я не поклонница редактирования текста, который уже один раз был признан "завершенным" и выслушать обоснованные мнения, отличающиеся от моего.

[Yoru no Uta]

Так вот, ты неверно меня поняла) Точнее, не совсем верно. Бета правит орфографию, пунктуацию. В стилистике - то, что больше всего кидается в глаза. Например, автор вырос в среде двуязычия, и случайно в русский текст вводит украинизм. Я тыкаю в это слово и говорю - нарушение стилистики! Предлагаю 35 синонимов из русского языка. Если автор соглашается-меняем, нет - я скорбно пошатываю головой и иду бетить дальше по тексту. Также выыскиваю тавтологию.
На уже выставленные тексты табу, их бетить нельзя. Я ведь неоднократно говорила, что бечу текст ПЕРЕД тем, как выставить его не всеобщее обозрение. Чтоб никого не обидеть. И автору было меньше тапков за ошибки.

[Hime]

Так вот, ты неверно меня поняла) Точнее, не совсем верно. Бета правит орфографию, пунктуацию.

Это не я неверно тебя поняла, а Лерейн и Лопарь.

Я твое предложение поняла также, как Вега - попытка заменить спеллчек человеческим трудом. Забавно, раньше это все пытались

Кстати, Йору, ты тут конкретно так оффтопишь. В этой теме обсуждается не специфика твоего предложения. В этой теме обсуждается, стоит или не стоит редактировать завершенный текст. Ты, конечно обидишья если я скажу, что вопрос бетинга меня изначально не интересовал.

Но я открыла тему, чтобы подискутировать о стилистическом редактировании, вопрос которого мы Лопарем нечаянно задели в твоей теме-предложении.

Иными словами, я не спрашивала, как ты "бетишь" текст. Можешь об этом рассказать в соответсвующей теме и не обижайся. Просто не оффтопь.

Есть, что сказать по теме, с радостью выслушаю.

ЗЫ: Просьба к модераторам перенести оффтоп в другую ветку. 

[Ghost]

интересно, приходило ли кому-то в голову, что на ранних этапах писательской карьеры ни о какой индивидуальной стилистике, или там, приёмах, не может быть и речи.
и даже знаменитые писатели как минимум читают произведения родным и близким знакомым, дабы те не только насладились, но и указали слабые места...

[Hime]

интересно, приходило ли кому-то в голову, что на ранних этапах писательской карьеры ни о какой индивидуальной стилистике, или там, приёмах, не может быть и речи.

не согласна в корне. Даже у школьных сочинений есть свой стиль. Бывают такие "хитрюжки", которые, например используют много перечислений, синтетических тавталогий в тексте (это сейчас я знаю такие умные слова, когдаиспользовала в школьных сочинениях не знала - писла интуитивно) и это делает текст более душевным.

Кстати, когда начала смотреть на текст через парадигму всего того, что я о нем знаю из университетской программы, куда-то я потерела это умение писать душевно.

[Ghost]

я говорю о большинстве, а не об отдельных гениях.

[Yoru no Uta]

Обижаться я просто не умею, не помню чтобы высказывала претензии Химэ-саме по этому поводу.
Профессиональный редактор знает, что такое уместная тавтология и про все творческие "хитрюжки", что не мешает ему литературно редактировать. А в каждой художественной книжке на самой первой и последней страничке указывается имя литредактора. И ни одна программа не способна заменить живой бетинг, т. к. не различает всех тонкостей лексико-семантического уровня слов.
И не в обиду Химэ-саме, даже просто в постах Вы делаете просто дофигищу ошибок)

[Hime]

Обижаться я просто не умею, не помню чтобы высказывала претензии Химэ-саме по этому поводу.
Профессиональный редактор знает, что такое уместная тавтология и про все творческие "хитрюжки", что не мешает ему литературно редактировать. А в каждой художественной книжке на самой первой и последней страничке указывается имя литредактора. И ни одна программа не способна заменить живой бетинг, т. к. не различает всех тонкостей лексико-семантического уровня слов.

Так ты собираешься бетить орфографию с пунктуацией или лексико-семантический выбор автора?

И не в обиду Химэ-саме, даже просто в постах Вы делаете просто дофигищу ошибок)

И еще раз для тех, кто не успевает читать две темы одновременно, я прекрасно знаю о своих ошибках в постах. У меня западет добая треть клавиш и отсутствует спеллчек на данном ноуте, как класс (он сюда просто не хочет ставиться).
 

[Кай Лерэйн]

Девочки, не ссорьтесь 

[Yoru no Uta]

Я уже писала, что именно правит бета. А что, буква о тоже западает?

[Hime]

Вот именно, писала!

Точнее, не совсем верно. Бета правит орфографию, пунктуацию. В стилистике - то, что больше всего кидается в глаза.

В этой теме речь идет о стилистическом реадктировании.

И я, так и быть, проигнорирую твое замечание на счет того, что следует писать "тавтология", а не "тавталогия", ибо мне абсолюно сиренево, как это написано на форуме.

Ну, можешь еще попридераться к моим постам, если тебе больше нечего "бетить")))

[Yoru no Uta]

Да нет, спасибо))) Работы мне хватает и так. Стилистическое редактирование не подразумевает переписывание текста, а только некоторых, по мнению беты корявых слов, учитывая мнение автора.

[Ghost]

вы друг друга стоите%)

[Yoru no Uta]

Ато!)))

[Hime]

Стилистическое редактирование не подразумевает переписывание текста, а только некоторых, по мнению беты корявых слов, учитывая мнение автора.

Спасибо, что хоть вернулась в русло темы.

Еще бы я попросила тебя выбросить из головы слово "бета", т.к. здесь обсуждается не олько редактирование посторонним лицом, но и последующее самостоятельное редактирование.

О переписывании текста вообще никто не говорит. Ну, вот ты прочитала рассказ, - неважно, своего или не своего авторства,- там написано "он был красивым мальчиком". И тут тебе как стукнуло в голову: "Да почему же мальчиком? Юношей! Он обязан быть юношей!" И вносишь правку. Так вот, я категорически против таких правок, даже если далее по сюжету мы узнаем, что "мальчику" уже 25 лет. Если автор изначально употребил словой "мальчик", значит (по Фрейду) он что-то таки имел в виду, пусть и подсознаельно. Возможно автор хотел сказать, что герой был красив в детстве, а о его теперешнем облике судить не стал. Мелочь? А, дудки, не мелочь - важная деталь.

ЗЫ 2 Ghost: ну ты сравнил Божий дар с селедкой (кто есть что, можешь определить сам, ага  )

[Folk]

Ну, вот ты прочитала рассказ, - неважно, своего или не своего авторства,- там написано "он был красивым мальчиком". И тут тебе как стукнуло в голову: "Да почему же мальчиком? Юношей! Он обязан быть юношей!" И вносишь правку. Так вот, я категорически против таких правок, даже если далее по сюжету мы узнаем, что "мальчику" уже 25 лет. Если автор изначально употребил словой "мальчик", значит (по Фрейду) он что-то таки имел в виду, пусть и подсознаельно. Возможно автор хотел сказать, что герой был красив в детстве, а о его теперешнем облике судить не стал. Мелочь? А, дудки, не мелочь - важная деталь.

Дык тебе уже полторы страницы пытаються втереть что редактор указывает автору на возможный вариант, а принимать или не принимать правку это дело автора. Он может сказать
"Да, пусть будет юношей, а то мальчик не очень соответствует образу. Или я не смог подобрать нужное слово."
или
"Да ну нафиг, я же не просто так написал мальчик, а потому что..."

[Yoru no Uta]

Ну, что мне в голове оставить, а что нет- не тебе просить. Еще раз повторяю, все правки происходят в согласии с автором, самолично бета ничего не меняет по стилистике, не посоветовавшись с автором.
И мне кажется нечестным, то что я спорю с модером этой темы. Мои "некрасивые" посты удаляются, а права голоса мне не оставляют. Химэ-сама, я не обижаюсь, но мне могут быть неприятны некоторые ваши высказывания. Особенно по поводу селедки. Нэ?

[Hime]

Дык тебе уже полторы страницы пытаються втереть что редактор указывает автору на возможный вариант, а принимать или не принимать правку это дело автора. Он может сказать
"Да, пусть будет юношей, а то мальчик не очень соответствует образу. Или я не смог подобрать нужное слово."
или
"Да ну нафиг, я же не просто так написал мальчик, а потому что..."

Ага-ага, и авторы больших издательств, конечно же, имеют право голоса)
Вы такие наивные, что я аж умиляюсь.

Работала я когда-то внештатным корреспондентом в одной небезызвестной газете.
И имела как-то краааайне малоприятный разговор с редактором каксательно моей первой публикации. В моей статье о моде, она сделала много замен, абсолютно не советуясь со мной, потому что посчитала нужным.
Сейчас не вспомню всех нюансов, но на последок она сказала две вещи.
1. Хорошо еще, что моя статья не была политического содержания (там в виду "скользкости" тем статьи режутся нещадно).
2. Она не любила редактировать художественные книги, а предпочитала только публицистику и научные труды, потому что литераторы всегда очень болезненно еагируют на любые изминения, внесенные в их текст. Кстати, именно поэтому (с ее слов) тексты Франко, Довженко, Стуса, Леси Украинки, Лины Костенко пестрят авторскими знаками препинания.  И знаки препинания - это уступка, на которую идут редактор, в основном же интересы и пожелания авторов-литераторов ущимляются, так как издательству нужно продать "конфетку".

[Yoru no Uta]

Могу только посочувствовать вам, что попался такой редактор. Но это ведь не означает, что все такие же,  верно? И опять повторяюсь: бета не желает сделать произведение своим творением. Она работает на благо автора. Вот когда вы в полете вдохновения творите, вам очень хочется заглядывать в словарь, чтобы убедиться, что выбранное вами слово, красивое, колоритное, означает именно то, что вы задумали? Или как оно правильно пишется? Но бета делает это за вас.

[Folk]

Хм. Тут трабл в том что у Химэ был конфликт на коммерческой почве(не будет продаваться!) который никак не относиться к бете ибо она направлена на помощь автору, а не на извлечение гигантских прибылей. Нэ?

[Hime]

Особенно по поводу селедки. Нэ?

Захотелось мне обозвать себя селедкой. Как хочу, так себя и называю. Что тебе не нравится-то?

И мне кажется нечестным, то что я спорю с модером этой темы.

Ты споришь не с модером этой темы, а топи-стартером, и на данный момент не споришь, а холиваришь, ибо по теме ты за всю дискуссию в этой ветке, так ничего и не сказала %)

Мои "некрасивые" посты удаляются, а права голоса мне не оставляют.

Пост, который я цитирую я не удалила, хотя в нем больше половины жалоб на ущимление твоих прав чем конструктива относительно целесообразости редактирования.

Могу только посочувствовать вам, что попался такой редактор. Но это ведь не означает, что все такие же,  верно?

Мне попался редактор-профессионал. И мне бы очень хотелось, чтобы все были такими же. Если хочешь обосную почему, но только завтра, ибо сейчас мне хочется спаааать) и йаманала, что слово "спать" пишется с одной буквой "а"))))

бета не желает сделать произведение своим творением. Она работает на благо автора.

Еще раз! В этой теме вообще не говорится о редактировании текстов бетой. Здес говорится о редактировании в общем, пусть даже и самим автором (написал, положил на полку, прошел год, перечитал, решил отредактировать). Именно поэтому я и предлагаю тебе свои мысли по поводу работы бета-тесера и ее целесообразности приводить в специально отведенной для этого теме, а здесь забыть о бетах вообще! А то, извини, создается впечатление, что ты приняла создание этой темы на свой счет и всеми силами пытаешься оправдать целесообразность бетинга, о котором здесь даже речь не идет %)
И тоже самое - Фолк)  Меня в этой теме вообще не интересуют беты. Я что, неясно выразилась?

Кстати, если кому-то еще интересно, я все еще против. Если автор считает, что текст завершен, то никаких редактирований больше. Стремиться усовершенствовать - это, конечно, хорошо, но предела совершенству нет, и, таким образом период корректорвки может не закончиться никогда.

Всем сладких снофф) (Да, йа знаю, слово "снов" пишется через букву "в").

[Folk]

И тоже самое - Фолк)  Меня в этой теме вообще не интересуют беты. Я что, неясно выразилась?

Исходя из твоих слов я вижу обратное.  Если бы не интересовали то ты бы игнорировала предпосылки в этой области.

[Hime]

И тоже самое - Фолк)  Меня в этой теме вообще не интересуют беты. Я что, неясно выразилась?

Исходя из твоих слов я вижу обратное.  Если бы не интересовали то ты бы игнорировала предпосылки в этой области.

Я пытаюсь направить разговор в заданное русло, если ты не заметил) А то очень-очень раздражает, когда отвечают не на заданный вопрос, а просто пытаются доказать свою точку зрения, которая здесь вообще не в тему. Тем более, что рядом есть тема как раз для этой точки зрения.

[Folk]

когда отвечают не на заданный вопрос, а просто пытаются доказать свою точку зрения, которая здесь вообще не в тему

Очень четко подмечено ))) Примени к себе в первую очередь)))

[Yoru no Uta]

Мне, честно говоря, фиолетого, как вы напишете слово спать. Бетинг=редактирование. Я часто видела шапки текстов, где и автор, и бета указывались как одно лицо. В этой теме я использовала слово "бетинг" со значением "редактирование" (ибо оно короче). Поэтому все написанное мной считаю по теме.
Ну не модер, но все равно преимущество у Вас.
Если называетесь селедкой, будьте добры, уточняйте это, ато действительно можно всякое подумать;)
А не хотите уточнять - да пожалуйста. Это говорит о Вас, только как о селедке. Значит мне остается Божий дар.
И где ж это мои жалобы? А если я подпишу, что то мое имхо, мне простят? А когда в моей теме обсуждалось не по теме, Вами, с припиской имхо-это конструктив относительной целесообразности? Спасибо Такеде-сану, это, вроде, он темы разделил.
И взгляд со стороны. За весь наш спор, кто чаще ущемлял права другого и отвечал на посты более ... ммм... агрессивно?

[Vegas]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Какая милая дисскуссия из области:
"Трава зеленая!"

"Нет, неучь, она салатовая! Местами с коричневатыми вкраплениями! И вообще - иди учи ботанику, лузер!

[Trinn]

Начали...
Если произведение очень большое, то самому его вычитывать сложновато. В таком случае лучше, найти внешнего редактора который займется вычиткой.
(Мне кстати б такой редактор не помешал... А еще дизайнер... но не будем о грустном )

[Кай Лерэйн]

Извинити, (да, я знаю, что это слово пишется через "е") но тема переросла в откровенный холивар, так что я ее закрываю. Открывать новую подобную тему не запрещаю, но если откроете - постарайтесь все-таки обмениваться там мнениями, а не выпадами.