Тема: Неорганические формы жизни

[Fearen]

Много рассуждений было у писателей фантастов на эту тему, да и у ученых тоже были кое-какие задумки.
Собсвенно хочу поделиться информацией из статьи в журнале "Популярная Механика". Журнал кстати очень интересный.
Собственно группа ученых изучала поведение сложных смесей неорганических веществ в плазме, которая до сих пор считалась слабоорганизованным состоянием материи. В процессе поляризации (разделения положительных и отрицательных зарядов (хотя данное определение не очень точное)) плазмы частицы в ней могут спонтанно самоорганизовываться, и при определенных условиях неорганическая пыль образует спиральные структуры, способные взаимодействовать друг с другом такими способами, которые мы привыкли относить к жизни. Они могут разделяться с образованием двух дочерних структурных копий материнской частицы, вступать во взаимодействие друг с другом, мение стабильные структуры разваливаются, а число стабильных все возрастает. На Земле плазма - довольно экзотическое состояние вещества, но на просторах Вселенной она очень распространена. Возможно и распространены спиралевидные структуры, предложенные группой этих ученых. Вот цитата: "Эти сложные самоорганизующиеся плазматические образованиядемонстрируют свойства, которые позволяют считать их реальными кандидатами на звание неорганической живой материи: они автономны, они изменчивы, они воспроизводятся"

Вот интересный возможный вариант жизненной формы резко отличющейся от наших представлений. Наверное это может быть что-то вроде простейних клеток обитающих в плазме, но что им мешает тоже двинутся по своему загадочному и неповторимому эволюционному пути?

[Elly]

Ну, для завязки дискуссии подниму один аспект, который кажется прижодится немного не в тему, более того, служит интересным поводом для еще одной ветки изысканий.

В общем, взгляд с прикладной стороны.
Принимая их существование как факт.
Наверняка они движутся по эволюционному пути, и скорее всего разовьются в какую-либо достаточно высокую жизненную форму. Тогда встает интересный вопрос. А возможно ли с ними сконтактировать? Воспримут ли друг друга две принципиально разные формы жизни?

К теме. А почему только плазменные существа?
Ведь в наших электронных машинах уже длительное время водятся программы которые обладают признаками жизни. Я говорю не про вирусы. Точнее не совсем про вирусы.
К этому классу относятся два вида программ - "мутировавшие" в результате сбоев вирусы, и специально созданные модели жизненных форм. Ведь они тоже существуют. И если отбросить "исскуственную" среду (в конце концов на Земле плазма -тоже искусственное образование), то вполне жизнеспособны.

[Fearen]

Ну плазма не такая уж искуственная. Простой пример - огонь. Программы - это всё-таки рукотворное, да и живут они только в искусственной среде. Вряд ли есть во вселенной планеты-компьютеры в которых живут программы. А вот жизнь на каком-нибудь газовом гиганте окруженным протуберанцами плазмы, уже в принципе, может быть.
На счет контакта, не уверен. Ни кто не говорил что настолько отличная от нас форма жизни будет развивать вербальную форму общения, или общение жестами. Это может быть что-то совершенно другое, что человек не в состоянии воспроизвести или даже понять.

[Elly]

Пламя и атмосфера звезд - не очень удачный пример.
Это "псевдоплазма", "низкотемпературная плазма", или попросту перегретый газ. В таких условиях не происходит отделения электронов от атомов. Процесс поляризации наступает в высокотемпературных плазмах - а они на Земле существуют только в исскуственных образованиях (грозовые молнии в учет принимать не будем), а также в средних и внутренних слоях звезд. Так что скорее всего такая жизнь будет где-то внутри звезды.
Кстати, интересно поразмышлять, какой бы была высокоразвитая форма жизни в таких условиях. Я думаю, они бы были чем то вроде "философов". Этому бы способствовала среда их пребывания.

И я бы не называла так уж категорично компьютер "искуственной средой". На современных машинах давно создан такой уровень абстракции от оборудования, что к нему можно и не привязыватся, а относится к происходящему в них как к чистым информационным образованиям. Чем не форма жизни? Информационная?

[Fearen]

На счет звезд я тоже подумал. Не обязательно они будут философами, ведь мы тоже не можем нормально существовать в космосе, однако способ перемещаться в нем нашли (хотя на данный момент довольно грубый). Они тоже могли бы найти свой способ перемещения в космосе.

На счет компьютеров. Ну я всё же считаю что как таковой жизнью программы не являются. Они делают то что им запрограммировал разработчек, за исключением некоторых сбоев, которые кстати тоже "программирует" разработчк. Так же не вижу целесообразности создания искусственного интеллекта. Программы нужны чтобы выполнять определенные действия, а зачем нужна программа которая будет действовать своевольно?

[Elly]

Меня снова неправильно поняли. Попробую обьяснить.
Представим себе жизнь просто как некоторое упорядоченное взаимодействие элементов, обладающих некоторыми свойствами (собственно предполагающими это взаимодействие) с образованием более сложных конструкций со свойствами "живого организма". (Сложновато загнула, зато емко )
Так вот. Мы - это образования химических элементов. Те "плазмиты", благодаря которым начался спор (назову их так) - образование элементарных частиц.
Так почему бы не существовать информационной форме жизни? Составляющими элементами которой будут информационные сигналы (не важно в какой среде, главное чтобы она была пригодна для их существования).
Более того. Уже ставились эксперименты (и вполне успешные) по созданию примитивных информационных форм жизни (пока правда как виртуальных моделей существующих процессов, но это уже про многое говорит).
Исскуственный интеллект тут ни при чем (кстати, давайте его в отдельную изысканий тему выведем! Уже и в комментариях к "Часу Ч" поднималась тема). Она - это попытка создать не жизнь, а именно интеллект отделенный от жизни. А если он зародится сам, то он не будет исскуственным.

[Fearen]

Ну вот простейшие органические существа - одноклеточные организмы. В случае с эксперементами с плазмой неорганические частицы создавали некоторое подобие одноклеточных организмов, в принципе повторяя их функции. Но представить себе что-то информационное простейшее действующее не по воле разработчика, а само по себе, для меня сложно.
...Хотя есть вариант. Скажем маленькие программы которые копировали сами себя (то есть, как бы, размножались делением). Поглощали бы друг друга (вряд ли конечно, смысла не вижу. Что это им даст?). Но нельзя внести в них элемент эволюционного скачка, мутации, ведь программа просто четко копировать себя будет, она не может сознательно внести ошибку в код, при этом чтобы программа могла продолжать функционировать.
С другой стороны если подразумеваются некие существа состоящие просто из сигналов, то это уже другое дело. Над этим я ещё подумаю. Потом напишу.

[Кай Лерэйн]

кстати, давайте его в отдельную изысканий тему выведем! Уже и в комментариях к "Часу Ч" поднималась тема

Сделано

[Elly]

Fearen

Они тоже могли бы найти свой способ перемещения в космосе.

Я просто забыла прошлым постом, на эти слова почему то хочется ответить цитатой из одного любимейшего мной фантаста:

Длинная  струя   огня  пронзила  вдруг   сердце   Вселенной,   скачками передвигаясь от звезды к звезде. В кратчайший миг умерли тысячи солнц, отдав свою  энергию  чудовищному  шару  из  светил,  который  метнулся вдоль  оси Галактики  и  теперь  становился все меньше  и  меньше,  уходя в неизмеримую глубину космической пропасти...

Просто ощущение передала

[Trinn]

Есть теория что и наша Земля и наша Вселенная - тоже форма жизни, то есть то что они живые

[nezhivoy]

- А есть еще теория, что все один организм.
"Я есть то, то - есть я".

[Fearen]

- А есть еще теория, что все один организм.
"Я есть то, то - есть я".

Напоминает шоггот Они тоже один организм  Страшноватенький только.

Вообще на сколько я помню, есть ещё 2 или 3 более или мение подходящих элемента для образования некоей формы жизни отличной от земной. Это S (сера) Si (кремний) F (фосфор). Все имеют своид достоинства и недостатки, но в определенной среде могут образовывать сложные длинные цепочки соединений, как и углерод.

[Квалэндир]

Неорганическая жизнь - естессно может существовать. И наверняка существует.
А насчет програм - тут вы сударь глубоко не правы. Есть такая вещь как самообучающиеся системы, которые способны сами себя переписывать. Способны развиватся! Взять к примеру самообучающихся ботов, которые ближе к середине игры уже способны предвидеть дейсвия игрока и применяют подходящую контртактику.

Насчет энергетической жизни - тоже существует, только мы её не видим, а когда видим, то называем неправильно.

[Elly]

Квалэндир
Эммм... С программами согласна, но не в этом ключе.
То что ты только что назвал - одна из функций исскуственного интеллекта. Который жизнью как таковой не является. Он скорее... разум...

[Квалэндир]

Любой разум есть жизнь.