! Добро пожаловать в
Сегодня Апреля 20, 2025, 14:15:13

Автор Тема: "Предел мечтаний"  (Прочитано 6214 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
"Предел мечтаний"
« : Июня 09, 2011, 22:36:10 »
Или ода философскому факультету ^_^.
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #1 : Июня 09, 2011, 22:36:18 »
Предел мечтаний

Мечты. Кто они? Сущности, призваные к жизни воспаленным молодостью чувств разумом, или высшие плоды духовной деятельности? Вопрос подобный никогда не рождается у мечтающего. Так почему им задался я?
Укутанная полумраком комната, казалось застыла во времени. Тишину нарушал лишь размеренный стук часов да едва различимый шорох пера по желтой бумаге. Полумрак рассеивало лишь пламя стоящей на столе свечи, вырывая из его обьятий дубовый письменный стол да призрачные силуэты книжных полок. За окном уж давно наступила ночь, кутаясь в танцующую на ветру шаль снегопада. Стрелки на часах показывали полночь.
За столом сидел мужчина. На вид ему можно было дать около сорока, но длинный коричневый фрак и легкая сутулость немного старили нагнувшегося над бумагой писателя.
«Сплетаясь в комок, наши чувства могут превратится в змей, жалящих нас изнутри, а могут и стать прекрасными ангелами, что будто бы снисходят на нас в моменты высшего наслаждения. Возможно именно этот факт когда то отвратил меня от жизни эмоциями. Они могут предать. Могут внести в нашу жизнь незаслуженный хаос, и разбив легкие оковы воли, нарушить размеренный ход мыслей. Набирая обороты, этот процесс может привести в охваченный пламенем эмоций разум к состоянию аффективного оцепенения, и тот, будто подверженный дикому страху, начнет судорожно цеплятся за остатки рационального, будто бы  барахтаясь в уже разыгравшемся океане. Не проще ли каждому, кого посещают такие напасти, стать выше этого интеллектуального плебса, отгородившись охраной прагматизма и возведя стены дисциплины. Это действенно, но опасно. Не раз феодала сбрасывала чернь, и не раз человек погибал духовно, понижая значение чувств до уровня рефлексов. Это не выход.»
Пролетающие за окном снежинки, словно маленькие звездочки отражали свет от ровного пламени белой свечки. Они кружили, закручивались в танце с веселым зимним ветром и исчезали, уступая все новым и новым мягкий золотистый свет. Высокое сводчатое окно будто стало сценой для играющего снегопада, а занавесью ему была темнота. Лишь изредка из-за плотного покрывала туч выглядывала луна, озаряя  Вершины деревьев раскинувшегося вдалеке  леса. Эта картина завораживала, приковывала к себе на долгие минуты, в тиши которых иногда хочется просидеть всю жизнь.
Черное перо медленно погрузилось в чернильницу. Писатель  сложил руки, отвлеченно вглядываясь в свод окна. Будто сраженная стрелою охотника птица, слетел с невидимой крыши лапоть снега, вырывая разум из сладостного оцепенения.
Низкий, спокойный голос растворил безмолвие комнаты.
«Человек такое сложное сознанье. Он всегда стремится к большему, и лишь сравнивая способен ценить то, что ему даровано. Он как бы постоянно стремится к лучшему, даже если в этом «лучшем» совершенно нету необходимости. Он эгоист, он – крайность. Лишь возраст или несчастье способно его образумить. Это его и слабость и сила одновременно. Спокойствие не по нему, а жажда удовольствий – его второе я. Мысленно он представляет себе то, чего хочет достигнуть, но в этих сладостных мечтаниях забывает о том, что окружающий мир  не всегда готов утолить его жажду. И когда это происходит, он вступает в заведомо проигранный бой, в конце которого обретает просветление, и смерть.»
Легкий сквозняк потревожил пламя свечи и на корешках старинных книг зашевелился поток света, нарушая ночной покой кабинета. Мягким серебристым светом из-за туч выглянула луна. Перо подхваченное решительным взмахом руки вновь зашуршало по бумаге.
«Когда же закончится комедия, под таким пафосным названием: Жизнь? Как долго люди смогут спекулировать на ней, списывая с ее слащавых губ свои поэмы, песни, романы и повести? Мы прикрываем под маской творчества не более чем  собственные наблюдения и воспоминания, что в какой то миг неожиданно стали «лично нами выдуманными». А не далеко ли заходим? Не много ли на себя берем, коли функция Бога здесь умаляется до простого воображения»
- Сложно.
Фраза сорвалась с губ, словно стон. Тысячи снежинок идей роились сейчас в уголках неосвещенного желтоватым светом свечи, сознания, острыми краями задевая такие нежные струны воспоминаний. Но ответы… Ответы на столь многие вопросы уже неслыханно близко. И вскорости можно ожидать столь долгожданной… Столь долгожданной и ненавистной встречи.
Встречи с Правдой.
Человек действительно сложное создание…
«Но ведь куда в таком случае деть поколения твердившие о постоянном самосовершенствовании? Куда засунуть от сторонних глаз тысячи произведений, коих общество считает своим бесценным достоянием? Нет, даже совершенно отвлеченный разум не позволил бы себе мысль о саморазрушении через отрицание того, что породило его самого. Не способен он на все сто процентов на такой шаг. При всей тотальности, что-то останется. Обязательно останется…
Но где тогда выход… Банально сказано. Вход в предвечный чертог понимания сути процесса воспроизведения сентенции «опыт – мысль» в контексте всего спетого, написанного, нарисованного и много-много чего еще сделанного?  Мы можем долго дискутировать, словно милетские мудрецы, о ангеловместимости кончика британской булавки индийского производства, да  так и не прийти к единому теологическому стандарту…»
Сложно!
Словно молния посреди ночного покоя смялся клочек исписанного пергамента.
Знамение кона потока мыслей… Осознание, что так и не будет даровано миру.
Треснувшая свеча, сбитое порывом безвыходности пламя упало во тьму и растворилось на фоне мирриадов танцующих в лунном свете, снежинок. Ночь окончательно овладела инкурстированым красным деревом кабинетом. Лишь призрачно качнулся рукав устало потирающей лоб руки.
- В этом все же, есть какой-то смысл. – выдохнутая на одном дыхании фраза позволила очертить характер голоса. Слегка скрипуч, но моложав, хоть это и скрыто недюжей усталостью, он отличался незримым спокойствием и четко очерченной характерностью, коя бывает лишь у людей, привыкших к дисциплине. И хоть все недавно написанное на бумаге может быть тому опровержением, что то все же заставило этого человека вновь взяться за перо.
«Допустим человек – есть создание духовное. Допустим, его интеллект лишь олицетворяет возвышенность духовного начала, что при первом условии, является высшим. Доказательства – здесь не существенны. Все сходится опять  к одному… Зачем?!
Зачем мы идем, когда нам в общем то и не особо нужно, зачем мы с раннего детства к чему – то стремимся, хоть общество и статус и так нас всем необходимым с биологической точки зрения, обеспечит? Инстинкты? Интересное название, за которое привыкли скрываться ученые -  материалисты в виду его простоты и непринужденности… Или же наоборот – безумного принуждения разума втиснуть себя в рамки, что создал пускай не один, так бригада разумов! К чему все идет? Где конец? В конце науки? Когда все будет известно и стремится будет уже не к чему? Исходя из исторических реалий подобное мышление годится разве что «Золотому веку Альбиона», но не как не нынешним дням.
Человек одинаков во все века? Я бы так не говорил, коли учесть сентенцию о том, что в одну реку уже не войдешь дважды.
Итак, что же вышло…»
Серебряный кончик пера хищно блеснул в лунном свете, который нынче служил писателю свечкой.
Сверкнул росчерк заглавной буквы, лесной пущей по горизонтам пергамента протянулись строки, уходя где – то в глубины сумрака, где уже не существовало никого кроме водоворота мыслей, идей и прелюдий. Вот оно, оно уже близко! И пусть свидетелем завершения этой битвы станут лишь снежинки, облепившие стекла сводчатого окна после закончившегося снегопада, да дым от потухших свечек, едва струящийся под ровными потоками лунного сияния. Пусть фанфарами станет мерный удар серебряного часового колокольчика, пробившего сердце ночи… Но росчерк пера уже довел последний завиток в строке. Рассеянно погладив краешек листа, писатель отложил перо в сторону, поднялся из-за стола, словно срывая с себя тяжелые оковы многолетних сомнений и подойдя к окну, распахнул его.
 Кабинет тут же наполнился хрустально чистыми потоками горного воздуха, в одеяле из звезд сверкнула серебряным боком выщербленная луна, вырвав из объятий разума усталый дух писателя.
А внизу, под высокой, увитой плющем стеной, длинным ручьем за горизонт вела дорога, мифическим змеем рождаясь из уютно примостившегося у подножья холма, городка.
И долгой вереницей на запад пыли вечным потоком призрачные облака, подгоняемые легким серебристым светом - порождением седой ночи.
Свершилось.
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 300
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #2 : Июня 10, 2011, 01:09:23 »
pdf? спасибо!
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Ассадеш Мируш Азалиора

  • Баронесса Терронская
  • Гильдия менестрелей
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1200
  • Спасибок получено: 98
  • Сказочница. Колдунья.
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #3 : Июня 10, 2011, 11:17:39 »
Celeomir, Вы очень умный и начитанный человек. С Вами приятно вести беседу.
Но незнание элементарных правил русского языка не делает Вам чести: я бы в первую очередь порекомендовала Вам выучить написание слов с "-тся" и "-ться". Это не займет много времени, а читать Вас станет гораздо приятнее.
Глас молчащего Террона

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #4 : Июня 10, 2011, 11:29:12 »
О, первый ответ по темам).
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Ассадеш Мируш Азалиора

  • Баронесса Терронская
  • Гильдия менестрелей
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1200
  • Спасибок получено: 98
  • Сказочница. Колдунья.
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #5 : Июня 10, 2011, 11:36:13 »
Касается, кстати, и написания частиц "не" и "ни" в предложениях, и окончаний на мягкий знак.
Глас молчащего Террона

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #6 : Июня 10, 2011, 13:33:34 »
Я не редактор, но простите. Сглупил. Выкладываться больше не буду.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2011, 13:44:14 от Celeriomir »
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #7 : Июня 10, 2011, 14:56:09 »
 Ассадеш Мируш Азалиора, вместо того чтобы помочь человеку с редактированием... его закритиканили... как это по ...Шэмроковски
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #8 : Июня 10, 2011, 15:42:34 »
Вы не так поняли.... Это не критика. Критика, это когда высказывается отношение к произведению, а не к чернилам которыми оно написано. Если кому не нравиться моя безграмотность (да, черт подери, давайте называть вещи своими именами) - напишите в личку. Это же пожелание - мол пиши грамотней, мне приятнее читать. Но ведь к произведению это не имеет никакого отношения. НИ-КА-Ко-Го.
Это мое мение. Субьективное.

Дело в том, что работая над любой вещью я пытаюсь быть грамотным не в форме, а в драмматизме, действии, ключевых элементах драматургии, стилистике изложения..... А не в буковках которыми оно написано. И э то все не потому что я всего-лишь безграмотный бывший оружейник из Департамента В.К.А и ничего в руках окромя стамески не держал. Просто это специфика работы над текстом: когда даешь сходу "чистовик", приходится чем-то жертвовать. Я жертвую формальностью, во благо формы и содержания. Остальное....

Вот, а открытое обвинение в безграмотности, простите, может быть воспринято как оскробление. Оно и выглядит так со стороны  -это все равно что прелюдно обвенить в пускании ветров, пусть даже так оно и было=). Простите. Баньте меня если хотите. Я выложился, - не здесь, а вообще, выложился в интернете; преступился собственному принципу, это урок.

Сы.ПЫ. А ведь выложенный спрайт писался мною пять лет назад... Я даже не вычитывал толком - как лягло на бумагу, так и сохранилось. А тут впервые решил поделиться.
 
В прочем, я всего лишь бывший оружейник. 
« Последнее редактирование: Июня 10, 2011, 15:52:29 от Celeriomir »
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 298
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #9 : Июня 10, 2011, 15:45:41 »
Celeriomir, и тем не менее, я считаю, это неправильно - принимать решение о целесообразности публикации здесь на основе критического отзыва одного человека.

Оффлайн Астор

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 131
  • Спасибок получено: 5
  • осенняя ведьма
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #10 : Июня 10, 2011, 18:56:38 »
Тринн, твои слова, несмотря на свою перечеркнутость, звучат оскорбительно. Мое вам фи, благородный паладин.

Celeriomir... Образы нравятся, мысль ускользает, читать тяжело. Впрочем, у меня три часа ночи.
Уровень критики не указан, засим кошусь на правителей с иронией и умолкаю, хотя что сказать, мне есть, в том числе - по поводу эмоциональной отповеди уважаемого автора.
...но оба мы знаем цену слов и горечь не прожитых встреч.

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #11 : Июня 10, 2011, 20:55:47 »
Ах, да, простите. Савсем забыл месные порядки!

Критиковать можно, высказывать собственное мнение, говорить про несуразность сюжета или поступков, тривиальность слог и.... Да про все, что относится к вопросу о компетентности писателя, если конечно вы видете что эта критика может как то помочь автору/произведению. Это неписанная аксиома любой критики и уверен, она извесна всем на этом формуне.
Только, прошу не оскорблять. А если хочется - то только в личку.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2011, 21:05:31 от Celeriomir »
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #12 : Июня 10, 2011, 20:56:36 »
Да, и это заявление касается всего, мною выложенного!
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #13 : Июня 10, 2011, 22:03:20 »
Астор, здесь не вы в виду. Я прошу извинения если высказался язвительно. Но некоторые жители Террона и Шэмрока оставляют именно такое впечатление, я не за страну "фиялок", но ведь надо стараться, чтобы автор не прекращал писать, а развивал свои навыки? Даже без медвежьих услуг, можно показать направление. Там бы одного поста хватило-бы.
К слову автору, редактировать произведения перед выкладыванием в сеть всегда стоит (я на этом шишки себе набил... добрые леди научили). И вообще я нынче чего-то больно агрессивен
« Последнее редактирование: Июня 10, 2011, 22:06:57 от Trinn »
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #14 : Июня 10, 2011, 22:38:23 »
В назначении критики  с вами полностью согласен, уважаемый Тринн. 
« Последнее редактирование: Июня 10, 2011, 22:43:11 от Celeriomir »
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Ассадеш Мируш Азалиора

  • Баронесса Терронская
  • Гильдия менестрелей
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1200
  • Спасибок получено: 98
  • Сказочница. Колдунья.
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #15 : Июня 10, 2011, 22:58:55 »
О_о
кису кис, пису пис, ребята. Мир, дружба, жвачка.

Мнение по поводу я высказала в личку. Извинилась, между прочим.
Значит, всем сестрам по серьгам? Вы хотите критики? Я вам дам мааахонькое объяснение:

Вычитывать произведение надо обязательно. Всегда перед выкладкой в сеть, друзьям... да кому угодно. Это УВАЖЕНИЕ К ЧИТАТЕЛЮ. Это не моя личная прихоть и не оскорбление. И все слова по поводу того, что было это написано бог весть, когда, не принимаются. Выкладываете-то его Вы ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. И проверять должны ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Тринн, и Шэмрок тут ни при чем. Это общее литературное правило хорошего тона.
Глас молчащего Террона

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #16 : Июня 10, 2011, 23:19:38 »
Мируш, но не все это правило знают. Ладно, peace Эльза ? (другой темы рядом тоже касается)
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Ассадеш Мируш Азалиора

  • Баронесса Терронская
  • Гильдия менестрелей
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1200
  • Спасибок получено: 98
  • Сказочница. Колдунья.
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #17 : Июня 10, 2011, 23:23:58 »
Просто не стоит реагировать так болезненно. Я еще очень добрая. Я понимаю, что у нас замок романтиков, но романтик - это не юный клиент дефектолога. Он считается с миром...

Давным давно peace. Я же только за.
Глас молчащего Террона

Оффлайн Астор

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 131
  • Спасибок получено: 5
  • осенняя ведьма
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #18 : Июня 11, 2011, 04:43:59 »
Тринн, это прозвучало не язвительно, это прозвучало именно оскорблением. Выражаясь высокопарно - моих родных земель. Впрочем, если "по-шэмроковски" - это "умея высказывать правду в лицо", то, наверное, мне стоило бы гордиться.

Так вот, о чем я хочу сказать. Прежде всего, указание на безграмотность автора - это тоже критика, притом, направленная на совершенствование этого автора. Вам, господин Celeriomir, указали в каком направлении работать. А вы устроили безобразную истерику с давлением на жалость. Впрочем, могу вас поздравить, на отдельных господ подействовало.

Я не циклилась на орфографии, но тире и дефисы выучите, а то читатель спотыкается. Это же совершенно разная смысловая нагрузка, кроме того - ритмика текста.
Хорошего, как я уже говорила, - образы. Метафоры, сравнения... уже не помню, что там есть, но оно есть. Текст эстетически красив. Однако в нескольких местах хромает стилистика.

"Не способен он на все сто процентов на такой шаг" - сто процентов звучит чужеродно.
"в уголках неосвещенного желтоватым светом свечи, сознания" - во-первых, уточнение
"желтоватым светом свечи" делает конструкцию громоздкой во всех смыслах. Здесь уже есть отрицание, зачем вы уточняете, чем именно сознание не освещено? Разве оно освещено чем-то другим? Не свечой, но лампой? Нет. Так оставьте его просто не освещенным или перестройте предложение так, чтобы свечи были уместны.
Еще мне всегда не нравилось сочетание "свет свечи". Я бы постаралась избежать)

Иногда стоит обращаться к словарям.
"лесной пущей" - деревянным деревом. Пуща - лесные заросли, запуски, заповеди, бережный, запретный, заповедный лес, непроходимый, обильно заросший. (с) толковый словарь Даля.

В общем, работать есть над чем.
Общий совет. Написав красивую, достойную вещь, не поленитесь через некоторое время вычитать ее на предмет ошибок грамматических и вылизать с точки зрения всего остального.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
...но оба мы знаем цену слов и горечь не прожитых встреч.

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #19 : Июня 11, 2011, 08:45:49 »
Астор, вот чего-чего но оскорбить вас или ваши земли, у меня желания не было. За сим прошу прощения. И наезд тогда был не на вас а на вашего жителя. Если принципы Шэмрока (требовательность к друг-другу) так узнаваемы, то может это даже комплимент?
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Ассадеш Мируш Азалиора

  • Баронесса Терронская
  • Гильдия менестрелей
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1200
  • Спасибок получено: 98
  • Сказочница. Колдунья.
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #20 : Июня 11, 2011, 15:04:15 »
разницу между троллем и орком я лично объясняла в беседке.
Астор поддерживаю.
Глас молчащего Террона

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #21 : Июня 11, 2011, 15:59:59 »
Все-все, убили. Хватит прошу.
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Астор

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 131
  • Спасибок получено: 5
  • осенняя ведьма
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #22 : Июня 11, 2011, 16:14:59 »
Хорошо, ваши извинения приняты, барон.
Мируш, боюсь, для Террона я именно тролль. Белый, пушистый, очень интеллигентный тролль-филолог.
*посмотрела на убитого автора* Ну вот. А все так хорошо начиналось... *ушла в задумчивости*
...но оба мы знаем цену слов и горечь не прожитых встреч.

Оффлайн Ассадеш Мируш Азалиора

  • Баронесса Терронская
  • Гильдия менестрелей
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1200
  • Спасибок получено: 98
  • Сказочница. Колдунья.
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #23 : Июня 11, 2011, 19:13:49 »
Вас никто не убивал. Вам объясняли. жаль, что Вы так болезненно это воспринимаете.
Глас молчащего Террона

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #24 : Июня 14, 2011, 00:26:41 »
Прошу простить мне мою слабость. Находился в глубоком творческой кризисе а злой демон по имени "Сроки" в лице редактора решил извести меня со свету. Меня убил он Ассадеш, миледи вы правы. Астор - прошу прощения за истерику. Всех остальных тоже. Выкладываюсь.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2011, 02:19:51 от Celeriomir »
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Ассадеш Мируш Азалиора

  • Баронесса Терронская
  • Гильдия менестрелей
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 1200
  • Спасибок получено: 98
  • Сказочница. Колдунья.
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #25 : Июня 14, 2011, 01:29:50 »
Ничего страшного, сударь. Всё в порядке.
Глас молчащего Террона

Оффлайн Астор

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 131
  • Спасибок получено: 5
  • осенняя ведьма
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #26 : Июня 14, 2011, 05:27:54 »
Ну вот и ладно)
...но оба мы знаем цену слов и горечь не прожитых встреч.

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 99
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #27 : Июня 23, 2011, 01:14:15 »
Ну вот, я как всегда пропустила всё самое интересное.
Миру мир настал без моего участия, так не честно  :_(

А теперь о серьёзном.
Огромный респект за произведение.
Вопрос: оно было написано студентом? Если студентом, то на каком курсе? Или уже после окончания?

Я с двойственными чувствами вспоминаю свои мучения по философии. С одной стороны, узнаёшь много нового и интересного, с другой - это всё надо запомнить и сдать   %\

Был забавный случай.
Отвечала я о школе "Инь-Ян". И всё было бы хорошо, если бы преподаватель не задала мне вопрос: почему, собственно, женщина - тёмное начало?
На что юная находчивая феминистка Тайрекс нашла логичный (ну не подкопаешься!) ответ:
ну потому что эту философию придумали мужчины.

На самом деле оказалось, что женщина - это тёмное начало, потому что она - соблазн.
На что из зала посыпались в унисон женские крики: а мужчина не соблазн?!

Итак, о произведении.
Вообще замечательно философское эссе. Хотя можно классифицировать и как рассказ, но поскольку главный упор делается на размышление, а повествование является скорее его обрамлением, то я считаю, что это эссе. Исправьте меня, если я не права.

Задаёт кучу вопросов. Очень большую кучу вопросов. Увы, мои познания слишком скудны для того, чтобы вникнуть в суть всех этих вопросов, но почти все я поняла, а на один даже нашла ответ по ходу чтения.
Да, читать нелегко. Требует концентрации, и надо ещё думать, а думать времени нет. Ни коим образом не в минус писателю, но мой ленивый мозг просил лирических отступлений между вопросами, дабы он мог спокойно подумать над ответами. Это просто просьба.
Более настоятельная просьба - сделать разрывы между ключевыми темами, мой мозг с задачей структуризации тоже, увы, не справился. Не знаю, что со мной такое.

Теперь начинаем философствовать *потрирает ручки*.

Цитировать (выделенное)
Мечты. Кто они? Сущности, призваные к жизни воспаленным молодостью чувств
разумом, или высшие плоды духовной деятельности?

Очень интересный вопрос. По моему скромному мнению, точно не сущности. Объясняю почему. Мечта определённого человека ему полностью подвластна и подконтрольна, является порождением его желаний, установок и принципов. Статична, стабильна, лежит себе тихо в сознании, никого не трогает. Не является по сути эмоцией. Не покидает сознание и не шастает по другим сознаниям. Не имеет своей воли и энергии, является в чистом виде информацией.
И ещё, если идти от обратного, вы представляете себе этот беспредел? Завелась у вас мечта, скажем, увидеть море. Допустим, вы его никогда не видели. Сидит, свесив ноги, и теребит ваше сознание. Мол, реализуй меня! Вы ей, да ну тебя, какое море, некогда мне, работы много, отпуск не дают. Да и в горы бы, на лыжи. Тогда она надувает свои энергоинформационные губы и покидает нерадивое сознание. Поселяется в другом. Вот так просыпается человек утром, и понимает, что хочет на море. А ещё вчера не хотел. И начинает мучиться, томиться, деньги собирает, отпуск планирует. И тут раз - капризной мечте перестаёт быть интересно.

Что хватит на сегодня? Кто хочет опровергнуть, милости просим, будет интересно послушать.
И вообще, как насчёт перенести это дело в философскую гильдию? Там и разгуляемся.
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #28 : Июня 23, 2011, 01:35:57 »
Чтобы здесь не разгуливаться, отвечу на вопрос о написании: я ее на ваял за ночь на втором курсе. Это около четырех лет назад  :-[

Да, и это действительно скорее эссе, чем повесть или рассказ. Фабула не играет ключевой роли (почти никакой не играет), персонаж тоже чисто схематичен и функционален. Суть -вопросы, размышления о которых почти не дает ответов. Некое удовольствие, ощущение причастности к высокому и вечному, но не ответы.

А если и приходят, то лучше о них счастливо молчать, иначе возникнут новые вопросы =)))
« Последнее редактирование: Июня 23, 2011, 01:39:08 от Celeriomir »
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 99
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #29 : Июня 23, 2011, 01:45:56 »
Новые вопросы? Разве не в этом прелесть философии? Каждый новый ответ порождает несколько новых вопросов, на которые существует по несколько ответов, и так до бесконечности. Можно находить удовольствие в этих поисках.

Если я всё же выскажу один ответ, который пришел мне по мере чтения, вы не будете против?
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #30 : Июня 23, 2011, 10:39:39 »
ну нет конечно: в этом  то и весь смысл)))
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 99
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #31 : Июня 23, 2011, 12:13:20 »
Цитировать (выделенное)
Человек такое сложное сознанье. Он всегда стремится к большему, и лишь сравнивая
способен ценить то, что ему даровано.

Здесь я высмотрела вопрос, хотя он прямо не прозвучал. Что толкает человека всегда идти вперёд и не останавливаться на достигнутом?
Возможно мой ответ кого-то шокирует. Но я считаю, что это страх.
Страх быть неудачником.
Страх быть одиноким.
Страх остаться без средств к существованию.
Страх не добиться высот.
Страх не оставить по себе следа.
Именно это толкает человека вверх, даже если его душа стремиться наслаждаться имеющимися дарами.
Этот страх особенно обостряется, когда человек достигает примерно 35 лет.

Интересно было бы послушать ваши собственные ответы на эти вопросы. :)
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #32 : Июня 23, 2011, 13:18:03 »
Ваше замечание очень справедливо. Признаться на определенном этапе я тоже пришел к этому выводу, и до сих пор считаю его в некой мере правильным. Если говорить языком сухих законов: этот самый страх произростает из наших инстинктов, разрастаясь в меру наших амбиций и мечтаний. Вообще вопрос о страхе один из самых существенных. Многие считают что люди творят потому что боятся. По настоящему, глубоко и истово. И некоторые искусники с этим согласны.
Я тут недавно разбирал по запчастям одного из персонажей, и пришел к выводу о этом самом вопросе: дело даже не в мотивировке страхом. Страх сам по себе как чувство способен усложнять. Все то угодно: отношения с девушкой, с окружающими, с роботой или вообще к собственной жизни. И часто это самое усложнение рождает ощущение глубины проблемы. Проблема сложная, следовательно глубокая во многих смыслах. Это ощущение глубины порождает ощущение мощи данной проблематики, а уже эта самая мощь толкает человека на поступки, которые доселе казались ему или недоступными или ненужными (написать роман, ночь просидеть над страницей и с первыми петухами родить песню, найти новую работу в излюбленной сфере, ну и так далее; тут главное чтобы был барьер, который для человека до этого казался либо непреодолимым, либо преодоление которого виделось ненужным). А тут бац: дух порожденный страхом тебе басом сверху вниз повелевает: встань и иди! это что то сродни вдохновения))). А может, оно и есть...
ВотЪ. 
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 99
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #33 : Июня 23, 2011, 15:00:05 »
Тогда я не совсем поняла сути вопроса. Я восприняла его слишком приземлённо, как жажду карьерного роста или продвижения в обществе.

Для творчества страх скорее помеха. Только свободный и смелый может истинно творить без оглядки на других. Творчество скорее может служить путём преодоления страха быть непонятым, неоценённым, неуслышанным.
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #34 : Июня 23, 2011, 16:43:52 »
Цитировать (выделенное)
Творчество скорее может служить путём преодоления страха быть непонятым, неоценённым, неуслышанным.

Вот-вот, в этом то и суть. Любое радикальное действие человека (если оно действительно радикальное), основано на страхе. Он может быть явным: например боязнь загнить на старом рабочем месте и умереть так и не получив достойной зарплаты\реализации. Или же страх перед конкретным объектом - начальством например, или же ... да перед чем угодно. Страх может быть как явным так и тщательно скрытым, но в любом случае наше решительное\упорное действие призвано этот страх преодолеть. Это может касаться всего: и роботы, и творчества (например страх не воплотить придуманную историю, страх того что это не получится и нечто поистине гениальное не сможет быть мною нужным образом реализовано, и т.д.). И каждый раз, боясь явно или сами не осознавая этого мы переступаем через себя и идем к цели. Различие между путем творчества и путем простым, что первый размыт и неопределен. Намного более неопределен чем, скажем, поиск работы, ведь законы творчества как правило имеют гораздо больше условий и нюансов чем привычные профессиональные вопросы или вопросы быта. Где-то так.

Да и сам этот текст, собственно, конкретных вопросов не ставит. А если и ставит, то предвидит размытые ответы. Ведь при жесткой форме трактовки мудрость может перерасти в идеологию   >:-D.
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Афродита

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 621
  • Спасибок получено: 2
  • Язык мой - враг мой!!!!
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #35 : Июня 23, 2011, 17:26:39 »
Творчество скорее может служить путём преодоления страха быть непонятым, неоценённым, неуслышанным.
Хорошо, если это самое творчество понимают. Чаще это не так. И всё равно остаёшься непонятым
Каждый понедельник чувствую себя Робинзоном Крузо ... скучаю по пятнице!!!

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #36 : Июня 23, 2011, 17:33:47 »
Творчество субьективно. Глубоко субьективно - и даже если это соавсторство, субьективная составляющая в нем сильна. Задача произведения - "включить" в читателе ощущения сродни тем, которые переживал автор в момент придумывания\написания. А ведь эти самые ощущения у разных людей разные, не обязательно когда автор чувствует ненависть во время написания некого эпизода, другой человек будет чувствовать ее-же. Вопрос в том, чтобы эти чувства во-первых БЫЛИ, а во вторых Приводили к чему-то. К некому выводу, катарсису, прочее...
И никогда не следует надеятся что тебя поймут на все сто и вообще - поймут так как ты это предвидишь. Хорошее произведение всегда оставляет место фантазии читателя. ОЧень хорошее - мотивирует его, делает читателя соавтором истории))). И то, что читатель видит не совсем то, что видел автор - иногда к лучшему. Другой вопрос состоит в том, смог ли автор честно и доступно передать то, что придумал. Или же - нужным образом оформить прекрасное чувство, родившееся в его душе. Это уже вопросы профессионализма.

(не берите на мой счет - я человек скромный и профессионалом себя не считаю. Пока  :-[)
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Афродита

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 621
  • Спасибок получено: 2
  • Язык мой - враг мой!!!!
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #37 : Июня 23, 2011, 17:44:19 »
Непонимание творчества - это в лучшем случае. Часто из-за непонимания забивают ногами
Каждый понедельник чувствую себя Робинзоном Крузо ... скучаю по пятнице!!!

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #38 : Июня 23, 2011, 17:48:55 »
Ну-у, думаю, это уже проблема читателя. Если создавший произведение смог отстраниться от него со спокойной душей (все! Оно именно такое каким быть должно) - то это проблема читателя на все 100%)))
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 99
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #39 : Июня 23, 2011, 20:21:27 »
Автора можно разбирать на цитаты.

Цитировать (выделенное)
Ведь при жесткой форме трактовки мудрость может перерасти в идеологию

Цитировать (выделенное)
Хорошее произведение всегда оставляет место фантазии читателя

Вроде все это понимают, но иногда забывают о таких простых вещах.

Афродита, я давно не видела от тебя новой прозы. Ты не выкладываешься, потому что боишься, что "забьют ногами"? Почему бы тебе не взять куратора? Я тоже об этом задумываюсь. Может уважаемый автор поможет тебе.
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #40 : Июня 23, 2011, 20:23:15 »
Дамы, не вгоняйте меня в краску - я этого не достоин. Конечно же, с удовольствием помогу чем смогу и что будет в моих силах.
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 99
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #41 : Июня 23, 2011, 20:41:16 »
А почему бы и не повгонять :)
Я нагло воспользуюсь своим служебным положением и попрошу вас прорецензировать то, что у нас есть в наличии:
http://castle.therron.net/index.php/topic,1809.0.html
http://castle.therron.net/index.php/topic,1677.0.html
http://castle.therron.net/index.php/topic,1673.0.html

Также, думаю, другим опытным литераторам стоило бы оставить рецензии. Афродита - молодой автор, ей это нужно.
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Folk

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 596
  • Спасибок получено: 2
  • Die liebe...
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #42 : Июня 23, 2011, 21:10:12 »
Произведение понравилось.  Легко ловится и прыгает в воображение. Проблемы написания о которых упоминалось на предыдущих страницах вообще прошли мимо глаз. Спасибо, продолжайте в том же духе.
Танец пылинок в свете Луны
Детских картинок кем-то позабытые сны
Брошенных кукол слепые глаза
О прожитых жизнях тени могут все рассказать.

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 99
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #43 : Июня 24, 2011, 01:59:16 »
Да, ты прав, оно действительно как бы прыгает, пульсирует.

Продолжим?
Цитировать (выделенное)
Сплетаясь в комок, наши чувства могут превратится в змей, жалящих нас изнутри, а
могут и стать прекрасными ангелами, что будто бы снисходят на нас в моменты высшего
наслаждения

Это извечный вопрос о балансе между эмоциями и интеллектом. Жить, руководствуясь чувствами, или полностью полагаться на чувства. Баланс где-то между. Логика и сенсорика - грани одной медали, и существовать раздельно не могут. Чистый разум - это машина. Чистые эмоции невозможны, поскольку являются реакцией психики на информацию. А информация воспринимается разумом.
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Афродита

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 621
  • Спасибок получено: 2
  • Язык мой - враг мой!!!!
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #44 : Июня 24, 2011, 11:07:23 »
Тайрекс, я мало чего боюсь. А забивания ногами и подавно. Товарищу Celeriomir забыла предоставить на суд вот это http://castle.therron.net/index.php/topic,1733.0.html
Каждый понедельник чувствую себя Робинзоном Крузо ... скучаю по пятнице!!!

Оффлайн Folk

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 596
  • Спасибок получено: 2
  • Die liebe...
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #45 : Июня 25, 2011, 11:33:21 »
Исходя из того, что всё в мире в конечном итоге из "чуда" превращается физические формулы... Эмоции это лишь следствие работы мозга и его индивидуальной настройки. Они призваны отображать реакцию разума на внешние\внутренние раздражители. Эмоции функционально нужны лишь в социальной среде обитания. Если не будет кому показывать этот монитор биохимического состояния организма то со временем он атрофируется (возможно частично, так как некоторые эмоции вызывают полезные биохимические процессы которым организм возможно не найдёт замену). Также отмечу, что разум без эмоций вполне может существовать, а эмоции без разума невозможны так как они - это реакция разума, нет разума - нет и эмоций.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2011, 11:36:54 от Folk »
Танец пылинок в свете Луны
Детских картинок кем-то позабытые сны
Брошенных кукол слепые глаза
О прожитых жизнях тени могут все рассказать.

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #46 : Июня 25, 2011, 11:47:07 »
"Дело в отношении" (с)

 ;D
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 99
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #47 : Июня 25, 2011, 12:13:12 »
Вот так вот начинаешь задумываться, если разбирать по косточкам человеческую природу, то всё состоит из винтиков. Нажал на кнопочку - радость, нажал на другую - тоска. Ужас. Пусть даже оно так и есть, это как-то... неромантично  :_(
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Folk

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 596
  • Спасибок получено: 2
  • Die liebe...
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #48 : Июня 25, 2011, 12:35:57 »
Хм. Я бы всё таки предпочел блочную систему для наглядности. Т.к. "романтика" является  блоком входящим в другие блоки "любовь" например, но и также сама по себе состоит из блоков.
Человек выбирает то, что ему больше подходит или нравиться. "Подходит" как ключ к гайке например. "Нравится" - вызывает приятную(полезную) биохимическую реакцию. Таким образом человек собирает себя к примеру из "серых" но функциональных блоков, но может выбрать доступный ему куб например с итальянской резьбой и.т.д
Таким образом если иметь достаточно мощный разум который может подбирать нужные функциональные  блоки с поправкой на декор то и жизнь "удалась".
Танец пылинок в свете Луны
Детских картинок кем-то позабытые сны
Брошенных кукол слепые глаза
О прожитых жизнях тени могут все рассказать.