! Добро пожаловать в
Сегодня Апреля 20, 2025, 19:42:30

Автор Тема: "Предел мечтаний"  (Прочитано 6222 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #30 : Июня 23, 2011, 10:39:39 »
ну нет конечно: в этом  то и весь смысл)))
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 99
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #31 : Июня 23, 2011, 12:13:20 »
Цитировать (выделенное)
Человек такое сложное сознанье. Он всегда стремится к большему, и лишь сравнивая
способен ценить то, что ему даровано.

Здесь я высмотрела вопрос, хотя он прямо не прозвучал. Что толкает человека всегда идти вперёд и не останавливаться на достигнутом?
Возможно мой ответ кого-то шокирует. Но я считаю, что это страх.
Страх быть неудачником.
Страх быть одиноким.
Страх остаться без средств к существованию.
Страх не добиться высот.
Страх не оставить по себе следа.
Именно это толкает человека вверх, даже если его душа стремиться наслаждаться имеющимися дарами.
Этот страх особенно обостряется, когда человек достигает примерно 35 лет.

Интересно было бы послушать ваши собственные ответы на эти вопросы. :)
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #32 : Июня 23, 2011, 13:18:03 »
Ваше замечание очень справедливо. Признаться на определенном этапе я тоже пришел к этому выводу, и до сих пор считаю его в некой мере правильным. Если говорить языком сухих законов: этот самый страх произростает из наших инстинктов, разрастаясь в меру наших амбиций и мечтаний. Вообще вопрос о страхе один из самых существенных. Многие считают что люди творят потому что боятся. По настоящему, глубоко и истово. И некоторые искусники с этим согласны.
Я тут недавно разбирал по запчастям одного из персонажей, и пришел к выводу о этом самом вопросе: дело даже не в мотивировке страхом. Страх сам по себе как чувство способен усложнять. Все то угодно: отношения с девушкой, с окружающими, с роботой или вообще к собственной жизни. И часто это самое усложнение рождает ощущение глубины проблемы. Проблема сложная, следовательно глубокая во многих смыслах. Это ощущение глубины порождает ощущение мощи данной проблематики, а уже эта самая мощь толкает человека на поступки, которые доселе казались ему или недоступными или ненужными (написать роман, ночь просидеть над страницей и с первыми петухами родить песню, найти новую работу в излюбленной сфере, ну и так далее; тут главное чтобы был барьер, который для человека до этого казался либо непреодолимым, либо преодоление которого виделось ненужным). А тут бац: дух порожденный страхом тебе басом сверху вниз повелевает: встань и иди! это что то сродни вдохновения))). А может, оно и есть...
ВотЪ. 
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 99
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #33 : Июня 23, 2011, 15:00:05 »
Тогда я не совсем поняла сути вопроса. Я восприняла его слишком приземлённо, как жажду карьерного роста или продвижения в обществе.

Для творчества страх скорее помеха. Только свободный и смелый может истинно творить без оглядки на других. Творчество скорее может служить путём преодоления страха быть непонятым, неоценённым, неуслышанным.
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #34 : Июня 23, 2011, 16:43:52 »
Цитировать (выделенное)
Творчество скорее может служить путём преодоления страха быть непонятым, неоценённым, неуслышанным.

Вот-вот, в этом то и суть. Любое радикальное действие человека (если оно действительно радикальное), основано на страхе. Он может быть явным: например боязнь загнить на старом рабочем месте и умереть так и не получив достойной зарплаты\реализации. Или же страх перед конкретным объектом - начальством например, или же ... да перед чем угодно. Страх может быть как явным так и тщательно скрытым, но в любом случае наше решительное\упорное действие призвано этот страх преодолеть. Это может касаться всего: и роботы, и творчества (например страх не воплотить придуманную историю, страх того что это не получится и нечто поистине гениальное не сможет быть мною нужным образом реализовано, и т.д.). И каждый раз, боясь явно или сами не осознавая этого мы переступаем через себя и идем к цели. Различие между путем творчества и путем простым, что первый размыт и неопределен. Намного более неопределен чем, скажем, поиск работы, ведь законы творчества как правило имеют гораздо больше условий и нюансов чем привычные профессиональные вопросы или вопросы быта. Где-то так.

Да и сам этот текст, собственно, конкретных вопросов не ставит. А если и ставит, то предвидит размытые ответы. Ведь при жесткой форме трактовки мудрость может перерасти в идеологию   >:-D.
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Афродита

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 621
  • Спасибок получено: 2
  • Язык мой - враг мой!!!!
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #35 : Июня 23, 2011, 17:26:39 »
Творчество скорее может служить путём преодоления страха быть непонятым, неоценённым, неуслышанным.
Хорошо, если это самое творчество понимают. Чаще это не так. И всё равно остаёшься непонятым
Каждый понедельник чувствую себя Робинзоном Крузо ... скучаю по пятнице!!!

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #36 : Июня 23, 2011, 17:33:47 »
Творчество субьективно. Глубоко субьективно - и даже если это соавсторство, субьективная составляющая в нем сильна. Задача произведения - "включить" в читателе ощущения сродни тем, которые переживал автор в момент придумывания\написания. А ведь эти самые ощущения у разных людей разные, не обязательно когда автор чувствует ненависть во время написания некого эпизода, другой человек будет чувствовать ее-же. Вопрос в том, чтобы эти чувства во-первых БЫЛИ, а во вторых Приводили к чему-то. К некому выводу, катарсису, прочее...
И никогда не следует надеятся что тебя поймут на все сто и вообще - поймут так как ты это предвидишь. Хорошее произведение всегда оставляет место фантазии читателя. ОЧень хорошее - мотивирует его, делает читателя соавтором истории))). И то, что читатель видит не совсем то, что видел автор - иногда к лучшему. Другой вопрос состоит в том, смог ли автор честно и доступно передать то, что придумал. Или же - нужным образом оформить прекрасное чувство, родившееся в его душе. Это уже вопросы профессионализма.

(не берите на мой счет - я человек скромный и профессионалом себя не считаю. Пока  :-[)
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Афродита

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 621
  • Спасибок получено: 2
  • Язык мой - враг мой!!!!
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #37 : Июня 23, 2011, 17:44:19 »
Непонимание творчества - это в лучшем случае. Часто из-за непонимания забивают ногами
Каждый понедельник чувствую себя Робинзоном Крузо ... скучаю по пятнице!!!

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #38 : Июня 23, 2011, 17:48:55 »
Ну-у, думаю, это уже проблема читателя. Если создавший произведение смог отстраниться от него со спокойной душей (все! Оно именно такое каким быть должно) - то это проблема читателя на все 100%)))
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 99
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #39 : Июня 23, 2011, 20:21:27 »
Автора можно разбирать на цитаты.

Цитировать (выделенное)
Ведь при жесткой форме трактовки мудрость может перерасти в идеологию

Цитировать (выделенное)
Хорошее произведение всегда оставляет место фантазии читателя

Вроде все это понимают, но иногда забывают о таких простых вещах.

Афродита, я давно не видела от тебя новой прозы. Ты не выкладываешься, потому что боишься, что "забьют ногами"? Почему бы тебе не взять куратора? Я тоже об этом задумываюсь. Может уважаемый автор поможет тебе.
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Celeriomir

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 377
  • Спасибок получено: 4
  • Graf Zeppelin
    • Просмотр профиля
    • Геральдическая Палата
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #40 : Июня 23, 2011, 20:23:15 »
Дамы, не вгоняйте меня в краску - я этого не достоин. Конечно же, с удовольствием помогу чем смогу и что будет в моих силах.
Я переступил границу. А за ней....

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 99
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #41 : Июня 23, 2011, 20:41:16 »
А почему бы и не повгонять :)
Я нагло воспользуюсь своим служебным положением и попрошу вас прорецензировать то, что у нас есть в наличии:
http://castle.therron.net/index.php/topic,1809.0.html
http://castle.therron.net/index.php/topic,1677.0.html
http://castle.therron.net/index.php/topic,1673.0.html

Также, думаю, другим опытным литераторам стоило бы оставить рецензии. Афродита - молодой автор, ей это нужно.
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Folk

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 596
  • Спасибок получено: 2
  • Die liebe...
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #42 : Июня 23, 2011, 21:10:12 »
Произведение понравилось.  Легко ловится и прыгает в воображение. Проблемы написания о которых упоминалось на предыдущих страницах вообще прошли мимо глаз. Спасибо, продолжайте в том же духе.
Танец пылинок в свете Луны
Детских картинок кем-то позабытые сны
Брошенных кукол слепые глаза
О прожитых жизнях тени могут все рассказать.

Оффлайн Tirex

  • Графиня Терронская
  • Хранитель Замка
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3141
  • Спасибок получено: 99
  • Подпись под аватаром
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #43 : Июня 24, 2011, 01:59:16 »
Да, ты прав, оно действительно как бы прыгает, пульсирует.

Продолжим?
Цитировать (выделенное)
Сплетаясь в комок, наши чувства могут превратится в змей, жалящих нас изнутри, а
могут и стать прекрасными ангелами, что будто бы снисходят на нас в моменты высшего
наслаждения

Это извечный вопрос о балансе между эмоциями и интеллектом. Жить, руководствуясь чувствами, или полностью полагаться на чувства. Баланс где-то между. Логика и сенсорика - грани одной медали, и существовать раздельно не могут. Чистый разум - это машина. Чистые эмоции невозможны, поскольку являются реакцией психики на информацию. А информация воспринимается разумом.
Да где ж твое что, раз знаешь - как? Алхимик, где ж твое золото?
(с) Марина Цветаева. Поэт о критике

«Случайно запевший театральный пожарный критике не подлежит»
В.Шкловский

Оффлайн Афродита

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 621
  • Спасибок получено: 2
  • Язык мой - враг мой!!!!
    • Просмотр профиля
Re: "Предел мечтаний"
« Ответ #44 : Июня 24, 2011, 11:07:23 »
Тайрекс, я мало чего боюсь. А забивания ногами и подавно. Товарищу Celeriomir забыла предоставить на суд вот это http://castle.therron.net/index.php/topic,1733.0.html
Каждый понедельник чувствую себя Робинзоном Крузо ... скучаю по пятнице!!!