Тема: Попса

[MioChi Tonado]

Офтоп
Ну вот почему все так оскорбляют то, что звучит на FM волнах? Почему поп все обливают грязью и плюются на него? Конечно, по всем стереотипам по-настоящему культурный и образованный человек должен слушать классику. Не важно чего... Лишь бы классику.
А вы не думали, что в эту "попсу" тоже иногда вкладывают чувства, эмоции, переживания? Да, чаще всего "попса" - только продукт для зарабатывания денег. Но слушают ее потому, что она подходит под чувства. Ведь некоторые чувствуют так. Или думают, что чувствуют. И для них это творчество. Потому, что другого они не понимают. Но это также творчество.
Почему мы так восхищаемся шимпанзе, который малюет по бумаге акварелью и пытаемся увидеть в нем искру творчества. А в ближних наших, пишущих дешевые песни на плохую музыку, нет?
Надеюсь мысль моя понятна.

По теме
Я думаю, что те машины, о которых мы знаем, не могут быть творцами.
 

[Elly]

Отвечу на офтоп.
Потому что человеку свойственна одна вещь, не свойственная ни шимпанзе, ни машине - корыстливось

[MioChi Tonado]

Опять офтоп

Но ведь не все пишут только для того, чтобы заработать деньги. А тем более слушают...

[Кай Лерэйн]

я думаю, спор о попсе стоит перенести в отдельную тему, что я и сделаю, а сейчас отвечу на оффтоп:

Я подразумеваю, что есть популярная музыка а есть попса и хотя эти термины очень близки по звучанию и один происходит из другого, для меня это два разных понятия.

Стоит заметить, что в развтых странах популяраня музыка находится на качественно более высоком уровне, потому что там существует огромное количество способов заработать хорошие деньги не издеваясь над понятием творчества. Потому музыкой там чаще занимаются люди, которые любят музыку, даже если при этом они зарабатывают ею деньги. Кстати именно поэтому, там музыкой занимаются люди, имеющие музыкальное образование, но это дела касается не столь сильно.

Вот. А у нас на пост-советском пространстве шоу-бизнес, это очень хорошая баня, где можно быстро отмыть большие деньги, поэтому у нас этим занимаются те, кто любит бабки. Они платят композитору, чтоб тот придумал что-нибудь навязчиво-слюнявое, платят стилисту, который превратит будущую "звезду" в раскрашенную куклу, платят звукорежиссеру, чтобы тот превратил , скажем так, ворону в соловья... В итоге от творчества остается одн пшик. Ну да ладно, на продюссеров обижаться грех, они не творцы, они коммерсанты. Обиднее всего, что сами сусальные певички хотят не творческого самовыражения, а славы, блеска, красивой жизни, хотят засветиться на экране и обложках журналов...

В правильно поставленом тандеме артист должен нанимать продюссера, а не продюссер - раскручивать артиста. Но это невозможно, если артист - шестнадцатилентяя девочка с посредственным голосом и относительно модельной внешностью, которая едва успела закончить школу, а ей очень уж хочется стсть богатой и знаменитой.

Это уже не музыка, это коммерческий конгломерат гламура, навязчивой сексуальности и субьективно приятного звукоряда. О смысле этих, да простится мне это слово, "песен" я вообще молчу.

Да, иногда, в этой всей шушаре нет-нет, да и появляется один-два перспективных исполнителя с творческими взглядами на эстрадную деятельность, но их очень быстро забивают и они либо принимают общие правила игры, либо уходят в андерграунд.

Так уж у нас исторически сложилось....

Это я говорил о попсе.

А правильная популярная музыка это неплохой жанр, особенно я уважаю тех, кто сам себе пишет.

[MioChi Tonado]

Да, эти мысли в принципе верны. Но это взгляд только с одной стороны. Со стороны типичного "просвещенного" человека. Я повторюсь: для большого количества юдей именно это и есть проявлением искусства. И вот этот "один пшик", который остается от творчества в процессе адоптации, может потом стать... как бы так сказать... наверное толчком к созданию шедевров. Да все-таки это творчество. Примитивное. Но с примитива все когда-то начиналось.

[Кай Лерэйн]

Миочи, я думаю это не тот примитив, с которого что-то начинается, это тот примитив, которым что-то заканчивается. Современная попса - это упадок песни, ее деградация как музыкального искусства и если из нее что-то и вырастет, то только из противоречия, типа "я не хочу быть таким как .... поэтому я буду хорошим исполнителем".

А то, что ты сказала, что для многих обывателей эта попса - самое искусное искусство что они видели в жизни, это конечно правда, но правда безрадостная и ничего правильного в этом нет.

[Shayla]

Думаю, что в 21 веке говорить о начале чего-то немного поздновато. Об этом можно рассуждать на заре цивилизации...например, для африканских племен.
Началом чего могут стать эти клоны для нас? Да, есть неплохие композиции, которые в маршрутке послушать неплохо, иногда даже и себе закачать, но это далеко не то, на что будешь тратить свое свободное время. Во всяком случае для меня. Конечно, оспаривать чьи-то вкусы не буду, потому что заставлять человека слушать что-то иное бесполезно и совершенно не нужно. Но факт остается фактом: то, что сейчас в своей массе льется из наших экранов очень далеко от понятия искусства.
И это напрягает. Не только потому, что надоели эти бесконечные муси-пуси, мишки и прочее (в конце-концов, для человека с техникой дома не проблема слушать хорошую музыку). На этом воспитывается поколение, поколение, которое уже знать не хочет никакой классики, никакого искусства. Даже высмеивает его (типа, модно сейчас). Вот отсюда собственно и идет агрессия.
И я совсем не за то, что бы по радио звучали Шостакович или Чайковский. В конце концов, это немного не та музыка, которую слушаешь постоянно (во всяком случае большинство людей). Просто хочется, что бы появились (ведь были же!) талантливые композиторы и поэты, способные действительно написать популярную музыку, которя будет насти в себе частичку души, ума, а не попадать под поговорку: "ни уму, ни сердцу"...

Kay Lerayne, согласна на все 100.

[Zamboza]

Я просто научился перебирать и оставлять только то, чего хочет душа. И представте себе, музыки очень, очень много и добротной, и красивой, и сильной, но есть одно огромное НО. Её я ни разу или очень-очень редко слышу просто так, по радио или по ТВ. Про группы узнавал от знакомых, слушал пробники и потом искал в иннете. Только это не всякие пуси и остальная ............. (что бы не ругаться) Мне нужно в песне три момента - целостность, смысл и мелодичность. Отсутствие хотя бы одного фактора - песня и группа улетит в обход урны... Отбор жесток, но... Оно того стоит...

Да, а насчёт попсы - ОСТ (анимешная музыка) тоже в большинстве своём попса, но послушайте эту музыку, хотя бы обратите внимание на подборку инструментов и на компоновку мелодии. Инструменты подобраны чётко, и не два-три, а довольно широкий комплект, порой даже несколько не характерный для поп-музыки (интрументы явно относящиеся к классической музыке на фоне электроники...). Ну и ещё один факт - качество. Не знаю, голоса коверкаются или нет, но боюсь, что голоса в песнях оригинальные. Ведь не будут для сериала специально создавать электронный голос.
Это моя позиция.

[Shayla]

Да, да и еще раз да, Zamboza. Все так. Действительно, можно найти много хоршей музыки (к сожалению, чаще зарубежной), но...надо еще знать ее, хотя бы где-то услышать. Да, бывает, везет, например, проходишь мимо ларька с музыкой и... останавливаешься, чтобы послушать, что бы узнать ЧТО ЭТО звучит?
Но ведь сколько остается вне внимания, знания... ведь негде это услышать. Радио (основной собственно поставщик, по-идее, музыки) крутит сами знаете что...

[Elly]

Приведу простой пример.
Возьмем классиков. Генделя, Баха. Серьезно, не правда ли?
А теперь переносимся в эпоху барокко... и что мы видим... Что это композиторы популярной музыки, соревнующиеся ради коммерческого успеха... Это были творцы популярной музыки.
В то же время рядом с ними существовала музыка для МАСС - мегапопулярная, или,другими словами, народная. Из нее родилась современная попса. Что самое интересное, пойдя по пути упрощения и размазывания и так несложного.
(идея была высказана не помню кем на одном форуме)

Это к подтверждению идеи Кая про деградацию популярного (точнее массово-популярного) жанра.

[Prince Gorr]

Да, я тоже считаю, что классика - это прошедшая проверку временем музыка, которая некогда была популярной. А популярной будущая классика становиться по тем же причинам, по которым "проходит проверку временем" - она качественная, и её не надо "раскручивать", она сама кого хочешь раскрутит.  Попса-же может оставить след только в виде того или иного выражения (типа: "муси-пуси"), и то, вряд ли на очень долго, при чем сколько её не раскручивай.

[Кай Лерэйн]

Ну насчет нашего отношения к попсе вроде выяснили. Предлагаю обсудить тот факт, что зарубежная комерческая музыка (и не только европейская и американская, но и упоминавшаяся здесь японская) кажется нам попсой намного меньше чем свое родное.

Что это - только лишь следствие того, что мы не понимаем текстов и не видим насколько они на самом деле попсовые, или же они действительно умеют делать популярную музыку качественно, оставляя творцам простор для действия?

[Zamboza]

Ну по ОСТам уже немало переводов. Конечно, они далеки от рифмованного текста, но по крайней мере они дают понять смысл текста. По музыки говорить не буду, что бы не повторятся. Понятное дело, что и тут будут противники, но это их мнение, которое надо уважать и терпеть, что поделаешь.
По европейской музыке я ничего толком сказать не могу. Тексты не переводил и никогда в них не вслушивался, хотя отдельные фразы всё же цеплял и изучал. Меня больше интересует музыка, её насыщенность и наполненность. И в этом плане попадается достаточно солидных групп. Досадно, но с современных групп я всё меньше выбирать стал, большей частью отсеиваю, а вот группы времён перепада веков - это всё же мне больше по душе.

[Elly]

Просто на международный рынок выбиваются сильнейшие, и с бесталанностью и полной пустотой на него ни при каких раскрутках не выйти (да это всяческим "Фабрикам Звезд" и не нужно, и в цели не ставится).
В каждой стране есть полно этой самой попсы, при этом в других странах про нее даже не подозревают, а то что выходит на международный рынок уже наверняка имеет хотя бы минимальный уровень качества. Хотя есть и исключения.

[Prince Gorr]

Не знаю почему, но мне вспомнилась Сердючка на Евровидении 

[Elly]

Хотя есть и исключения.

[Кай Лерэйн]

Сердючка заняла свое место только благодаря шоу. Вообще в последнее время на подобных конкурсах очень радко выигрывают именно хорошие исполнители. Как правило выбиваются те, кому удалось соригинальничать, шокировать публику...
Те же Lordi да и Руслана в приципе... все просто - "хлеба и зрелищ"...

[Borg]

lyuboe proyavlenie tvor4estva - eto samovirazhenie idnividyalnosti, popitka viplesnyt` emotsii,4yvstva...i sovershenno ne obyazatel`no - polozhitel`nie, eto sostoyanie dyshi....a den`gi....tak eto prosto remeslo...i inogda eto remeslo o4en` xorosho opla4ivaetsa...zavisit ot ka4estva vipyskaemoi prodyktsii...a ved` otdixaem mi pod "popsy", ne bydesh` ved` tantsevat` pod myziky Schnitke ili Stravinskogo, gde-nibyd` na svad`be ili na Birthday...odim slovom , govorya ne tol`ko o"popse", lyuboe proyavlenie tvor4estva - zaslyzhivaet yvazheniya, esli ona ne nav`yaz4iva i ne rezhet yxo... eto, kone4no zhe, moe mnenie, i ya mogy bit` neprav

[Shayla]

Borg, обсуждение этого уже было. О популярной музыке, музыке международного уровеня и о попсе... Мы ведь не противопоставляем класску (которую постоянно слушает не так уж много людей) и эстрадную музыку....Есть еще очень много направлений (да в той же эстраде полно). А по-поводу отдыха... да что бы я ОТДЫХАЛА под группу "Блестящие", Диму Билана или что-нибудь подобное???   

[Zamboza]

да что бы я ОТДЫХАЛА под группу "Блестящие", Диму Билана или что-нибудь подобное???   

Жуть... Уж лучше траурный марш

[Borg]

Shayla...Borg zdes`...ya viskazal svoe mnenie...ya ne predlagayu otdixat` pod "myziky" visheizlozhennix ispolnitelei...stid,  ne pozvolyaet nazvat` eto -myzikoi...no ne smotrya ni na 4to -  eto tozhe yavlyaetsa tvor4estvom...kakie bi emozii oni ne vizivali, lyudi kotorie eto slyshayut i dazhe otdixayut pod "eto" , v nashem ponimanii ne otli4ayutsa iziskannim vkysom..i kak mi mozhem ybeditsa - ix ne malo,nas oni nazivayut "snobi"...mi sebya s4itaem estetami...eto zakoldovanniy kryg...i ly4she v nego ne popdat...))))
i ,opyat` eto vsego lish moe mnenie i ya mogy bit`, dazhe o4en`, neprav...spasibo za otvet..na moyu repliky...S yvazheniem - Borg

[Кай Лерэйн]

В дополнение ко всему вышесказанному могу добавить лишь один вывод, для прихода к которому не нужно быть гением, но он крайне неприятен:

Спрос рождает предложение.

То есть пока несмышленые девочки будут слушать Димо-биланов, они будут появляться и преуспевать. Если попса так распостранена, значит на нее есть спрос и очень хороший спрос, а это огорчает...

А насчет музыки под которую можно отдохнуть или потанцевать... Есть очень много хорошей поп-музыки, хорошей танцевальной музыки, но к сожалению, не смотря на слово "очень" - плохой все равно в разы больше. Так уж наш мир устроен, чтобы найти жемчужину, нужно перелопатить гору навоза...

[Zamboza]

Так уж наш мир устроен, чтобы найти жемчужину, нужно перелопатить гору навоза...

Хорошо сказано, а главное - метко, если бы не прошёл через это - может и не понял бы, но на самом деле, сколько пришлось протёпать миль и перелапатить непристойно-неинтересного, прежде чем нашёл то, что радует душу и сердце... не передать словами...

[Shayla]

stid,  ne pozvolyaet nazvat` eto -myzikoi...

Вот об этом и я... Если это нельзя назвать музыкой (действительно, иногда и язык не поворачивается), то КАК это может считаться искусством? Творчеством...

no ne smotrya ni na 4to -  eto tozhe yavlyaetsa tvor4estvom...kakie bi emozii oni ne vizivali, lyudi kotorie eto slyshayut i dazhe otdixayut pod "eto" , v nashem ponimanii ne otli4ayutsa iziskannim vkysom..i kak mi mozhem ybeditsa - ix ne malo,nas oni nazivayut "snobi"...mi sebya s4itaem estetami

Эстеты? нет... Снобы?... тоже нет... Я не считаю, что у меня изысканный вкус, хотя бы потому, что я "всеядна"... Я люблю очень разную музыку. И классику (под настроение), и рок (во всех его разнообразиях), и диско (да, в 80-х была неплохая музыка, под которую действительно можно отдохнуть), и джаз, и ту же попсу (но, в основном, более старую)... но моей "всеядности" есть предел. То, что сейчас крутится по радио (в большинстве) разве имеет хотя бы минимальные признаки творчества? Однотипные мелодии, бессмысленность (абсолютная!) текстов... Что это?
Да, правильно сказала Elly, что всегда в любой стране существовала попса. Но...где НАШЕ творчество? Куда делись наши композиторы, знавшие чуть больше 4х нот, исполнители, имевшие пусть и не оперные голоса, но УМЕВШИЕ петь... Не считайте, что у меня ностальгия, что я человек в возрасте и у меня тоска за прошедшим, нет. мне 23, я живу в современном мире и слушаю современную музыку. К сожалению, в основном зарубежную. Но, ведь мне хочется слушать и отечественное, слышать слова, тексты, которые я полностью понимаю и не плеваться, а вслушиваться в них...повторять, подпевать... Почему меня этого лишают? Вот почему мне обидно...Да пусть его, пусть бы пел этот Билан и прочие. Но ведь есть (и не мало) людей, которые хотят иного.
Kay Lerayne абсолютно прав, сказав об основном законе рынка. Но у этого закона есть и вторая сторона, равная по силе. Это:

Предложение рождает спрос

Так вот. Если бы у нас появились попсовые, но хорошие песни, разве не нашлось бы на них покупателя? Конечно бы были. И, возможно, и эти девочки, слушающие "Руки в верх", поставив бы в плей-лист новое, начали бы слушать что-то чуть более качественное.

[Zamboza]

Надо ещё заметить  один момент. Попса и популярная музыка. Популярный - это вродь как тот объект, который востребован многими. Мы тут спорим до хрипоты, но на самом деле, то, что сейчас по радио - это востребовано, и очень. Да, наш мир, наше время построено на деньгах, а человек - это в большей степени алчное существо, которое хочет жить очень хорошо и красиво, и в большинстве случаев способ достижения не важен. Задайтесь вопросом - почему многие молодые "звёзды" зачастую перепевают старые песни, вспомните три (если не четыре) проекта "Старые песни о главном", вспомните ту же группу Браво, которые давно исчезли с радиоволн... Почему-то эти песни греют душу,но... Их выгнали с радио. Скорее всего из-за того, что в текстах этих песен много того, что противно нынешнему времени, когда правит миром доллар и его приспешники. Сейчас песни - хаос слов с обим названием, сейчас музыка - набор нот на два-три инструмента - это то, что льётся на нас с радиоволн. Эта музыка пришла и ушла, оставив в голове мотив, который цепкий как пиявка и как та же пиявка, высасывает энергию и эмоции, зомбруя человека. Когда-то слышал разборку по поводу смысла песни В.Леонтьева про кажись матроса.. чёрт, не вспомню второго героя, но речь шла вродь как о любви, но... именно но... Когда лингвисты стали разбираться с текстом, вышла весьма интересная картина. Шла прямая пропаганда гомосексуальной ориентации человека, звините, предлагалось чуть ли не быть гомиками..... И этот тектс был подан как шлягер... Да, может я старомоден, но извините, уж лучше Ландыши из прошлого века, чем эта гадость..... Я очень люблю поковырятся в текстах песен, ведь это то, что я слушаю и что меня иногда согревает в тяжкие минуты, помогает жить (Да, нам музыка строить и жить помогает!!!!!!!), так зачем засырать свою душу грязью? И сейчас встречаются группы и отдельные исполнители с песнями, в которые вложен смысл, в которые вложена душа, но не ищите их на радиоволнах, да и живут эти группы очень мало - пару-три альбомов и всё, исчезли. Может мои слова кого-то и раздражают, но что поделать, когда едал щи из куропаток, на щи из крыс и смотреть не захочется. Я считаю себя достойным лучшего и хочу получать лучшее, как  каждый из Вас, и уж никто не будет слушать пошлятину, когда зек свою судьбу проклинает, что его, бедного, за решотку, не смотря на то, что у него вся душа и руки в крови... И это только моменты..... эх, да что говорить. Музыка, если она добротная, то греет, а иначе... лучше тишина...

[Trinn]

Согласен с Замбозой.
Ничего плохого в популярной музыке нет, ну не всем нравится рок, метал и класика. Кому-то ведь нравятся песни. Так вот если текст у песни хорошие то о ней и будут помнить долго. А о "навозе" скоро забудут...

[Borg]

Soglasen so vsemi predidysh4imi oratorami...lol...A pomnite "Mashiny Vremeni, Aquarium?.DDT. Kino, Naytilus ,Voskresenie , Arsenal... A bili i Lesh4enko i Gnatyuk i Maskoviy Lai....i Rotary i Alla Borisovna...ya dymayu - epoxa diktyet mody...strana tolko smenila obsh4estvennyu formaziyu...idet poisk , ne tolko ly4shego materialnogo...no i kyltyrnogo bydysh4ego...Rano ili pozdno xoroshiy vkys bydet prevalirovat`...y nas v US, tozhe xvataet svoix "Ryki vverx i Professorov Lebedinskix"...no oni dolgo ne zhivyt...ix izgonyaut iz kontsertov...prosto slyshat` ne xotyat...i t.d. ...esh4e raz izvinite za to 4to otnyal y vas vremya dlya 4itki etoi 4epyxi...opiat zhe - eto moe mnenie i ya mogy bit` ne prav...

[Zamboza]

Чепухи? Э, брат, не прав ты. Мнение любого человека на вес золота, особенно когда мнение приводит к полемике на всё же приятную тему. Нельзя говорить о лучшем, не знаю худшего. Я думаю, что те группы и артисты, что были названы тобой, просто как некая вешка, отмечающая уровень, выше которого надо "прыгать" во многих понятиях (как текст, так и музыка, ну и естественно их объединение). Когда есть ориентир, выше которого надо шагать, будет и прогресс, ибо каждый хоть немного уважающий себя артист не пойдёт по пути лёгкому (именно, уважающий себя) и со временем те, кто избрали лёгкую славу, уйдут, о них забудут (это будет для них печально, но за всё лёгкое платишь вдвойне), а вот те, кто прошли тернии и дошли до уровня настоящей звезды и которых будут помнить не только нынешнее поколение, но и наследники престола человеческого (ну наверно и загнул насчёт престола, но так получилось) - они будут истинными. Так что не надо извиняться и говорить об отобранном времени. Время нельзя отобрать и нельзя дать. Ты дал возможность людям высказать своё мнение - это тоже надо делать, ну хоть иногда. И к тому же мы немного больше узнали о друг друге. А это тоже очень важно!!!

[Кошка]

Кошке стало интересно, чем же являются концерты, которые исполняют для неё и её прекрасных соплеменниц по весне все окресные коты? Очевидно лишь то, что все мартовские серенады исполнены отваги и романтики.

Мнение любого человека на вес золота

Кошка искренне понадеялась, что это не проявление расовой нетерпимости, ведь она сама человеком не являлась. 

[Zamboza]

И не зря... понадеялась. Нетерпимость - не, не хачу. Усё путём... Дышишь - знач живое существо, а значитт и мнений твой будет к месту и при деле...

Кстати, у меня кот тоже как и я любит слушать ОСТы (это из реальной жизни....)

[Ямабуси]

Разберёмся Невиновных накажем, виновных оправдаем

[Кай Лерэйн]

Ладно, товарисчи, отставить оффтопик, ага.

[Kghrast]

В очередной раз убеждаюсь, что я был прав, когда перестал смотреть телевизор и слушать радио. И, самое забавное, в последнее время так поступает все больше и больше молодежи. По крайней мере из моих знакомых. Быть может, просто подобное притягивает подобное. Но когда вокруг попсы практически нет, мозг начинает работать иначе. Полностью не отгородишся, но неадекватность попсы становится слишком заметна, если попса не окружает тебя постоянно.

[Леди Ветер]

ггг) не помню когда последний раз смотрела телевизор или слушала радио..))) при наличии компьютера можно слушать что душа пожелает))) а на счет попсы... ыыы... *Ветер булькнула в озеро*
ф обшем нне признаю..) хотя изредка-изредка все таки может попасться что-то хоть немного стоящее)

[Рин]

Попса окружает нас всех.Она хочет нас поглотить, но нужно опираться этому.
Мне еще хуже, у меня все кроме меня дома слушают шансон.это невыносимо

[Аська]

Не умею не любить определённый вид музыки вовсе. Везде встречаются песни или мелодии, которые хочется послушать ещё раз. Лично я могу слушать всё: и рок, и металл, и шансон, и классику, и техно, и попсу, и всё остальное, но при этом есть песни которые мне нравятся, какого бы стиля и чего там ещё они ни были, а есть такие, из-за которых хочется поломать плеер и бумбокс и выкинуть колонки в окно.

[Krakoruk]

а есть такие, из-за которых хочется поломать плеер и бумбокс и выкинуть колонки в окно.

Именно!

[Kghrast]

Попса окружает нас всех.Она хочет нас поглотить, но нужно опираться этому.
Мне еще хуже, у меня все кроме меня дома слушают шансон.это невыносимо

Соболезную

[Кай Лерэйн]

Наушники не спасают?

[Аська]

Из-за наушников ничего не слышно вокруг. Хотя и есть, что послушать иногда. Всё-таки в некоторых людях время от времени пробуждается вкус. Жалко, что редко...

[FOXY]

А попробовать абстрагироваться и слышать только выборочную информацию?
Ведь ребенок видит и слышит многое, пока ему не скажут, что этого нет, потому что не может быть?
Выбираешь, что слышать, а чего для тебя как бы "нет".
И радуешься жизни!

[Леди Ветер]

Ну, шансон вообще-т не так ух плохо) я например под определенное настроение очень люблю слушать французский..)

[Krakoruk]

Вот только проблема в том, что сейчас (особенно на радио), не делают (или не знают?) различия между шансоном и "блатняком"

[FOXY]

Сравнила! Французский шансон с тем, который у нас!
Это ж две большие разницы!

[Nicolas]

Леди Ветер,
Krakoruk
Вспоминается анекдот
"Простите, из шансона у нас в продаже только Шарль Азнавур, а блатняк вооон на том стелаже".
Сам люблю французов, а еще американцев в этом жанре.

_{Сообщение от: Апрель 10, 2008, 01:40:36}

Сравнила! Французский шансон с тем, который у нас!
Это ж две большие разницы!

Это принципиально разные жанры. и блатняк шансоном называют только из невежества или чтоб "облагородить" его. Мое ИМХО.

[Krakoruk]

На счет "облагородить", согласен. Кстати, существовал все же и русский шансон, но именно существовал.

[Леди Ветер]

))) значит надо предложить людям французский)

[Krakoruk]

Провинция-с, не поймут-с (с)

[Zamboza]

смотря кто будет слушать. Кто-то поймёт, а кто-то нет, но почему из-за большинства непросвящённых должны быть обделены другие? Надо предлагать. На все стили и направления есть свои любители, а если исходить из принципа "в носу поковырял и решил" - тогда на самом деле у нас и будет крутиться лже-шансон про всё и вся, а дети наши будут изъясняться на лексиконе больше похожем на речь бушменских мартышек, которые без известных слов не могут связать даже своё ФИО.

[Леди Ветер]

я думаю просто нужно найти правильный подход) и делать это не насильно) но это уже немного другая тема как "приучать" к хорошей музыке)))

[Zamboza]

Если честно, даже не знаю, мне кажется, каждому своё. Просто любая музыка должна иметь равные права в общественном радио. И со времени качество вытеснит количество. Приучать надо, но надо это делать в стиле выбора. Человек - это несколько эгоистичное существо (может даже мягко сказал), и если человек сам сделал какой-то выбор - он этим гордится. Если человек из многого выбрал конкретный стиль или конкретную группу - он будет этослушать и при этом говорить - это мой выбор (и не важно, навязан он или сам по себе пришёл, главное - человек выбрал сам). Поэтому лучший способ - это метод выбора.

[Кай Лерэйн]

Да, пускай найдуться радиостанции, которые будут вещать в определнном стиле, а не как сейчас - все одну попсу крутят ну и парочка - блатняк, что еще хуже.

[Hime]

А разве не становится медленно, но верно попсой все, что популяризуется современными масс-медиа? Ведь и то ,что мы сейчас называем классической музыкой, когда-то считалось музыкой популярной. Ведь когда-то симфонии звучали на каждом званном ужине, а на балет ходили, как мы сейчас - в кино.

Уверена, прийдет время, когда Дима Билан станет полнейшим архаизмом и, найдя одну из его старых записей, меломаны будут все-таки искренне ностальгировать.

Всегда считала Аллу Борисовну, например, яркой представительницей "попсы голимой". Но теперь стала все больше вслушиваться в тексты ее песен. "Не отрекаются любя", "Большак", "Я пою", "Прости-поверь"... пусть это и попса, но она романтичная, гармоничная, нежная, логичная и разумная. Не в пример "Вернисажу" Лаймы Вайкуле.

Более того, даже в далеко не любимом мною рэпе и r'n'b немало композиций, от которых в уголке глаза зарождается и медленно стекает по щеке скупая слеза и немного щимит сердце.

[Zamboza]

Okatava Hime , от собсно вы и ответили на вопрос. Тескты, именно вслушиватся в тексты. Знаете, я вслушиваюсь в тексты старых песен, да и не только старых, но и современных (щас прост овыбора нет, слушаю всякую галиматью, радио, понимаете ли), так что я вам скажу. Есть, и сейчас есть песни хорошие, даже у тех же неуважаемых исполнителей. Так что выходит, это рифмоплёты наши дерьмо гонят? Да, кое-то останеться, кое-какие имена остануться, но вот вопрос. Фреди Меркури помнят и многие могут даже назвать чуть ли не все его альбомы, а можете ли вы назвать все альбомы Пугачёвой (это не в укор, это в пример, не обижайтесь). Я могу назвать может десятка два или три песен этой исполнительницы, которые мне запомнились. То есть скажу может более чётко. Никто не сказал, что Билан или кто-то ещё полный отстой. Но его запомнят по паре-тройке песен, которые возможно после всплывут. Но боюсь мало кто вспомнит название всех его альбомов через пару десятков лет. Да, и Пугачёву всё ж можно не кусать, у неё песни со смыслом и в текстах не набор слов, а какая-то линия присутсвует. Но это по личностям, коли её всё же зацепили.
Тут надо сказать больше именно про радио шла речь. Почему-то шансону отдали волну (Радио-шансон и авторадио). Разделения по стилям не получится наверно, ведь более-мене толковые группы дорого стоят и их работы транслировать не всякой радиокомпании по корману, а нарваться на неприятности со штрафами никто не хочет. А вот то, что щас гонят - это дёшево и сердито, от толкьо эти "хит-парады" липовые попахивают нехорошо... И если честно, насколько гнилисто звучат эти мусипуси и еже пришитые на фоне песен 60х - конца 20 века.... Да даже на фоне на самом деле стоящих песен, что щас иногда попадаються и в которых тексты хоть послушать можно...

[nezhivoy]

lyuboe proyavlenie tvor4estva - eto samovirazhenie idnividyalnosti, popitka viplesnyt` emotsii,4yvstva...i sovershenno ne obyazatel`no - polozhitel`nie, eto sostoyanie dyshi....a den`gi....tak eto prosto remeslo...i inogda eto remeslo o4en` xorosho opla4ivaetsa...zavisit ot ka4estva vipyskaemoi prodyktsii...a ved` otdixaem mi pod "popsy", ne bydesh` ved` tantsevat` pod myziky Schnitke ili Stravinskogo, gde-nibyd` na svad`be ili na Birthday...odim slovom , govorya ne tol`ko o"popse", lyuboe proyavlenie tvor4estva - zaslyzhivaet yvazheniya, esli ona ne nav`yaz4iva i ne rezhet yxo... eto, kone4no zhe, moe mnenie, i ya mogy bit` neprav

Любое проявление творчества - зло.
Самовыражение индивидуальности - гордыня.
Танец - флирт.


А Miochi, хитрюга, тихо смеется над всеми.

Попса окружает нас всех.Она хочет нас поглотить, но нужно опираться этому.
Мне еще хуже, у меня все кроме меня дома слушают шансон.это невыносимо

Попса, как Вы выразились, не хочет вовсе Вас поглотить. На самом деле это очень дорогая форма проституции. Есть шлюхи за 100 у.е., есть за больше... Еще недавно я сам недоумевал по поводу изобилия голых жоп с экрана (все клипы идентичны и я считал клипмейстеров бездарью). То, что мы видим на экранах - это показ. И не для Вас (и не для меня). Если кому то это кажется невероятным - спорить не буду - пускай спит дальше.

Насчет блатняка: низкопримативные люди, и остается лишь поклониться их скорбям. Кстати, не вижу принципиальной разницы между гопотой и рок тусовками.
Гопник: кепка, барсетка, четки, пиво  (портвейн), "Круг", Маруха.
Неформал: кепка (несколько иного пошива), рюкзак, кольца-серьги, пиво (портвейн), "Цой", Маргарита.

Никого обидеть не хочу.

[Кай Лерэйн]

Господин Неживой, я безусловно рад вашему возвращению в замок, но ваше поведение меня, признаться беспокоит.
Что это за странные заявления?

Любое проявление творчества - зло.
Самовыражение индивидуальности - гордыня.

Да и с выражениями:

Есть шлюхи за 100 у.е., есть за больше... Еще недавно я сам недоумевал по поводу изобилия голых жоп с экрана

я бы на вашем месте был поосторожнее. Не знаю, что с вами произошло, не хочу обидеть, если это поведение - следствие неких жизненных неприятностей, однако прошу все же держите себя в руках и ведите себя как подобает барону Террона.

[nezhivoy]

Насчет творчества - читайте Библию, Господин мер. Или не читайте.
Насчет рук - только и делаю в последнее время, что держу себя в них. Впрочем, вроде попустило. Обретаю гармонию с душой и телом. Только так...