! Добро пожаловать в
Сегодня Апреля 20, 2025, 20:16:43

Автор Тема: What is жанр или почему фентези - не жанр  (Прочитано 10513 раз)

0 Жителей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 300
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #15 : Октября 17, 2012, 20:15:58 »
Цитировать (выделенное)
В то же время "Плоский мир" Т.Пратчетта - это приключенческо-юмористический цикл в фэнтазийно-фантастическом сеттинге.
пародийный даже, я бы сказал.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #16 : Октября 17, 2012, 20:27:15 »
"А фантастика именно тогда же, на рубеже 19 и 20 веков, и начала зарождаться в произведениях Жюля Верна и Герберта Уэллса."


Да полно вам! А как же Свифт с "Путешествиями Гилливера"? А "Государства луны" де Бержерака, и "Город солнца" Кампанелла? А до этого. Как вам "Климентины" 2-го века н.э, где действуют апостол Петр, Елена прекрасная и Фауст. Тот самый Фауст, что потом у Гёте. Дальше «Гаргантюа и Пантагрюэль» Рабле, "Божественная комедия". Список можно продолжать долго, и в каждой эпохе истории можно найти чисто фантастические произведения. Даже в Средневековье и Возрождении была христианская фантастика - «Потерянный рай» и «Возвращённый рай» Мильтона — они основаны на апокрифах.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Hime

  • Графиня Терронская
  • Гильдия магов
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 2304
  • Спасибок получено: 272
    • Просмотр профиля
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #17 : Октября 17, 2012, 22:22:28 »
А все перечисленное вами, включая "Гилливера", не фантастика, а фэнтази. "Приключения Гуливера" так вообще издавна причисляются к жанру именно приключенческого романа, хотя для меня это, скорее, фэнтази.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2012, 22:28:19 от Hime »

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #18 : Октября 18, 2012, 12:25:12 »
А все перечисленное вами, включая "Гилливера", не фантастика, а фэнтази. "Приключения Гуливера" так вообще издавна причисляются к жанру именно приключенческого романа, хотя для меня это, скорее, фэнтази.

Прошу прощения. Может быть "Божественную комедию" или "Фауста" и можно отнести к фентези, но...  "Фэ́нтези (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов." Покажите мне это в "Гулливере". (Лапута летает посредством гиганского магнита - чистейшей воды НФ.) Или в "Государствах луны" и "Городе солнца". (Утопии кристальнейшей чистоты.)
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Странник

  • Граф Терронский
  • Привидение
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 6968
  • Спасибок получено: 300
  • ⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯⠝⢬⢭⣕⢯
    • Просмотр профиля
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #19 : Октября 18, 2012, 13:46:15 »
Гулливер вообще на стыке жанров написан.
Obsacra. Obsacra. Obsacra.
«Старые масконы».
ꈼꉉꆢꄈꒆꋄꅥꆔꉖꅅ

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #20 : Октября 18, 2012, 14:46:16 »
Ну разве что, на стыке фантастики и политической сатиры.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Кай Лерэйн

  • Герцог Терронский
  • Магистр
  • Мэр города
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 4408
  • Спасибок получено: 298
    • Просмотр профиля
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #21 : Октября 18, 2012, 16:14:44 »
Если следовать логике топикстартера, то жанр - это что происходит, а сеттинг - где это происходит, так выходит?

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #22 : Октября 18, 2012, 17:17:49 »
Если следовать логике топикстартера, то жанр - это что происходит, а сеттинг - где это происходит, так выходит?

Можно и так. Только в таком подходе, жанр - это КАК ЧТО и с КЕМ происходит.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Chuuuu

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 391
  • Спасибок получено: 72
    • Просмотр профиля
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #23 : Октября 18, 2012, 17:53:26 »
Цитировать (выделенное)
Как по мне, события "Назад в будущее" или "Собачье сердце" происходят не в будущем.
То, что мы перерасли время указанное в книгах - не делают их исторической хроникой. Я знаю много древних фантастов, которые писали, что в 2000 году мы уже будем где-то за Гаммой Пегаса. И что же? Перестать это считать космической фантастикой будущего, только из за того, что мы выросли из этого возраста?

Вопрос в том, было ли это будущим для автора? Земекис снял кино, события в котором происходили в 1985-м году в 1985-м году. А Булгаком вообще в 1925-м написал про 1924-й год. Где вы увидели там будущее?

Если следовать логике топикстартера, то жанр - это что происходит, а сеттинг - где это происходит, так выходит?

Можно и так. Только в таком подходе, жанр - это КАК ЧТО и с КЕМ происходит.

Именно. Вы оба гениально лаконичны.

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #24 : Октября 19, 2012, 01:05:56 »
Hime, и Властелин колец тоже  :)
Объясню проще, миф (эпос...) сообственно использует религиозный символизм. Тоже мне кажется и в канонах самого фентези, используются теже приемы, но на современный лад. Вспоминаем, что религия и мифические существа для людей древности были реальными. Там также как и в фентези были сказочные неизведанные земли... Да, фэнтези, сейчас уже литература не религиозная (но в ранние времена болшинство киг то были о религии) но корни у нее от мифа. Фантастика тоже ведет от туда... Но это все-же другая ветка, где используются другие символы..
« Последнее редактирование: Октября 19, 2012, 01:09:38 от Trinn »
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #25 : Октября 22, 2012, 21:23:09 »
Если следовать логике топикстартера, то жанр - это что происходит, а сеттинг - где это происходит, так выходит?
Можно и так. Только в таком подходе, жанр - это КАК ЧТО и с КЕМ происходит.

Захотелось немножко систематизировать, учитывая выше сказаное, а, точнее, выведенное, мною и Каем. В общем, я сделаю, а там посмотрите.

Итак. Жанр - что, как и с кем, сеттинг - где и когда.

Научная фантастика - может происходить что и как угодно, но нечто должно иметь некую научную основу; место и время - настоящие или будущее. Чаще речь идет о научных открытиях или иследованиях, космических полётах, и возможность "фантастического элемента" обоснована с точки зрения науки. "Чёрные звёзды" Савченко, весь Кларк, Беляев, Ефремов, Айзимов.
Утопия - человек или группа людей или иных разумных, их жизнь в любых ситуациях; в настоящем или будущем, на Земле или других планетах, но в идеальном, невозможном сейчас, устройстве общества. "Утопия" Томаса Мора, "Туманность Андромеды" Ефремов, "Остров" Хаксли, "Путь меча" Олди.
Антиутопия - всё тоже самое, но описанное идеальное общество распадается. Причины могут быть самые разные, от экологической катастрофы до вторжения инопланетян. "Реликт" Головачова, "Волшебный локон Ампары" Павлова, "1984" Оруэлла, "Обитаемый остров" Стругацких.
Апакалиптика и постапокалиптика - описывает любое событие в любом месте и времени, которое ведёт к "концу света", или жизнь разумных (и не разумных) существ после "конца света". Война, глобальные катастрофы земные и космические, эпидемии. "Реликт" Головачова, "Война миров" Уэллса, "День триффидов" Уиндема, "Мягкая посадка" Громова.
Ксенофантастика - жизнь общества не людей, или жизнь человека среди них; как правило всё происходит на других планетах в будущем, редко - в настоящем. "Плач в комнате смеха" Панасенко, серия "Гор" Нормана, "Марсианскиеи хроники" Берроуза.
Космическая опера - люди и/или не люди путешествуют, воюют, влюбляются и борятся за любовь; происходит это в будущем или настоящем, а место действия едва ли не вся Вселенная, часто в произведениях смешиваются антуражи разных эпох. "Звёздные войны" Лукаса, "Звёздные короли" Гамильтона, "Вархамер 40 000", "Люди как боги" Снегова.
Киберпанк - люди и роботы, киберы, сигомы, андроиды в любых ситуациях жизни, в обществе, в котором огромное место занимает компьютерная техника, виртуальность, микрочипы и т.д; мир недалёкого будущего Земли. "Глубина" Лукъяненко, "Нейромант" Габсона, "Принц госплана" Пелевина. Иже с ним: таймпанк - любой мир и времена, главное - возможность путешествовать во времени: Уэллс, Булычов; стимпанк - описание мира или страны, где главным в технологиях есть сила пара и электричество: Жуль Верн, Пехов, Диана Уинн Джонс; стоунпанк - моделирует миры находящиеся на технологическом уровне Каменного Века, но с характерными чертами современного общества; сандалпанк - описывает миры находящиеся на технологическом уровне античной Греции и Рима, иногда эти цивилизации существуют в далёком будущем; миддлпанк – та-же схема, только описываемое общество и его уровень не античные, а средневековые; клокпанк - то же, уровень эпох Барокко и Возрождения, произведения изобилуют описанием различных часовых и пружинных механизмов, употребляются некоторые изобретения, а иногда и сам Леонардо да Винчи; дизельпанк - описывает миры находящиеся на технологическом уровне 20х-50х гг. ХХ века.
Авантюрная фантастика - любые приключения, но с антуражем космоса, иных планет, времён и т.д: Гаррисон, Берроуз, Верн, ох, всех не перечислишь.
Альтернативная история - люди в уже известные моменты истории, которые по каким-либо причинам пошли по другому сценарию; происходит на Земле в прошлом, или в паралельном мире: "Одиссей..." Звягинцева, "Река Хронос" Булычова, "Институт экспериментальной истории" Свержина.
Социальная фантастика - гланая черта - описание развития общества разумных существ и его проблем; часто события идут на Земле в будущем. Черты жанра часто встречаются в разных произведених. "Лунная радуга" Павлова, "Чёрный человек" Головачова, "Город" Саймака.
Фентези - любые сказочные, мифические, эпические и реальные существа,  в любых событиях жизни; место действия полностью вымышленный мир и время, редко - земное прошлое и настоящее. Главная черта - магия, даже в самых минимальных проявлениях. Сюда входят: эпическое - масштабное произведение с такими же масштабными событиями: "Маг" и "Мечи" Петумова; героическое - большие произведения или их цикли про одного "героя с большой буквы": "Конан..." Говарда; тёмное - в котором идет борьба со "вселенским злом", которое стоит, или вот-вот станет, у власти: "Властелин колец" Толкиена; мифическое - обработка мифов древних народов: "Чёрный баламут" Олди; городское - магия и мистика в современном мире: "Тайный город" Панова; историческое - описывает реальные события прошлого с долей магических воздействий: "Башня шутов" Собковского; лирическое - любовно-романтические истории с магией: "31-е июня" Пристли; юмористическое - юмор в фентезийное оболочке: "Плоский мир" Прачетта; фентези без магии - мир, где магия или сказочные существа имеют "научное" обоснование: "Перн" МакКефри; детективное - раскрытие преступлений в магическом мире: "Под знаком мантикоры" Пехова. И ещё много другого, вплоть до эротического: многоавторный "Ричард Блейд".

Вот так вот.И не спрашивайте, зачем я это сделал. Просто захотелось и всё.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.

Оффлайн Trinn

  • Граф Терронский
  • Элизиец
  • Активность: 0%
  • Сообщений: 3464
  • Спасибок получено: 175
  • Воинствующий эльфийский паладин
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #26 : Октября 22, 2012, 23:31:17 »
Сапковского, уточню...
Наношу добро, причиняю справедливость

Оффлайн Bohemienne

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 776
  • Спасибок получено: 149
  • Бункерный поэт
    • Просмотр профиля
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #27 : Октября 22, 2012, 23:58:25 »
Ого, впечатляющая работа по систематизации.
Спасибо)
Никаких уроборосов в нашем серпентарии! (с) не мое
Найдено множество останков быдлозавров. Но все они очень плохо сохранились. (с) тест на логику

Оффлайн Chuuuu

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 391
  • Спасибок получено: 72
    • Просмотр профиля
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #28 : Октября 23, 2012, 12:22:43 »
Работа проделана шикарная, респект.

Только тёмное фентези лучше охарактеризовать как "в роли главных героев выступают злодеи".

Оффлайн Митсукаке

  • Активность: 0%
  • Сообщений: 89
  • Спасибок получено: 10
  • Ананимность превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: What is жанр или почему фентези - не жанр
« Ответ #29 : Октября 23, 2012, 14:38:16 »
Сапковского, уточню...
В "Башне шутов", а точнее в трёхтомной "Саге о Рейневане", действия начинаютсяи в 1425 году, а книги описывают Европу во время Гуситских войн, ну и сами события войны тоже.

Работа проделана шикарная, респект.
Только тёмное фентези лучше охарактеризовать как "в роли главных героев выступают злодеи".
Спасибо за лестный отзыв. Но вот книг, где главными героями есть злодеи не помню. Точнее читал книги, где герои не совсем честны перед законом, но на злодеев они не тянут. Хотя нет, вспомнил! "Кощей" Мансурова.
Я тут просто инкогнито, из Петербурга.