Тема: Университет Слова - обсуждение

[Странник]

Ну и смысл то? Этот раздел уже де-факто сложен для использования, так как в нём нет деления на виды творчества. И естественно между критикой и упорядоченностью многие будут выбирать последнее.

логичнее было всё таки ввести ветку, где критиковать нельзя. - туда бы бросались самые разные вещи которые как, теоретически, слабее остальных так и всякие наброски и черновики, которые можно было бы доработать, а потом подать запрос на перенос в соответствующий раздел гильдии - для последующей критики.
имо.

[Странник]

\\на правах запрета правок\\

... и это я уже об морально-политической замковой ситуации не говорю...

[Tirex]

Ваша милость, вопрос уже не стоит. Всё было решено уже давно, все, кто хотел высказаться - высказались. Нам просто сообщили о новом разделе. Ваше мнение очень ценно для нас, но приносим извинения - вопрос закрыт.

[Странник]

Ничто не может быть истиной в последней инстанции, особенно если истина хоть немного но сомнительна.

[Trinn]

Мое мнение вы знаете, но боссы решили, вместо собрания лит гильдии они решили сами ... Террон - все-же фиялковое королевство (прошу власть имущих на эту фразу не обижаться, но это так)

[Кай Лерэйн]

Этот вопрос поднимался на собрании боссов с участием первых лиц литгильдии.

[Trinn]

Это всмысле Тай? Ага, которая не захотела собирать народ когда я ее просил по этому поводу, точнее захотела но уехала на бал, а потом и я был занят. А когда мы обсуждали с ней и Стрелком, у нас были соовсем другие идеи... Академия это хорошо, но мы думали что в библиотеке должны быть чистые произвидения, то есть вы решили совсем наоборот.

[Странник]

мы думали что в библиотеке должны быть чистые произвидения, то есть вы решили совсем наоборот

ППКС. Во всех решениях фигурировало именно это.  теперь чистые произведения можно будет встретить лишь по чердакам да по подвалам.

[Кай Лерэйн]

Что значит "чистые" в вашем понимании?

[Странник]

вылизанные

[Trinn]

Правленными редакторами или самим автором

[Кай Лерэйн]

Решения насчет пре-корректуры никто не отменял. Прикол в том, что жесткая критика орфографии и пунктуации - это самая мягкая жесткая критика. Куда обиднее для автора получить жесткую критику смысла, задумки, сюжетных неувязок, которые корректор не исправит.

Во всех решениях фигурировало именно это.  теперь чистые произведения можно будет встретить лишь по чердакам да по подвалам.

Не вижу логики. Почему ты так решил?

[Странник]

понятие "автор обиделся" вообще нужно искоренить из обихода как класс, иначе всё перерастёт в систему, где левые инфантильные личности будут диктовать законы... а уж если такие товарищи научаться пользоваться слезами и соплями на свою пользу, то мы вырастим поколение пострашнее эмо-кидов...

[Кай Лерэйн]

Лопарь, я могу бы и не реагировать на твои высказывания против Универа, если бы сразу вспомнил, что ты изначально за жесткую критику везде.

Я за развитие в целом, но делать из Террона Спарту, где можно открыто говорить в глаза автору что он написал г-но я не согласен.

[Trinn]

Ну критиковать задумку... безсмысленно, можно дать совет по какому-то сюжетному ходу... да можно высказать фе о нелогичности. (есть тут один друг со своей девушкой любящие обзывать мою писаниниу не логичной еще до ее публикации, ибо она не реалистично по факту авторства, это обидно). Но общая критика может повлиять только на следующее произвидение в основном. Тут уж кому-то нравиться кому-то нет, все фломастеры разные. Спорный момент только в орфографии, по которому нас в основном и критикуют. Про требовательность на других ресурсах, я тебе Кай писал в личку.

[Странник]

ну вот, все разбежались по приватам. а потом опять скажут - в общаке никто не возмущался - принято единодушно. грустно.

[Tirex]

Какая замечательная тема.

Назрела у меня, господа, мысль. Пора бы нам Университет на Институты разделить да директоров назначить. Предлагаю следующие Институты: Институт поэзии - директор Боэмьен, Институт драматургии - директор Celeriomir, Институт стилистики - директор Астор.

[Кай Лерэйн]

Вопрос один - зачем? Упомянутые люди могут и без должности нормально высказываться в университете. Зачем плодить лишнюю иерархию? Тайрекс, ты бюрократ

[Tirex]

Затем чтобы авторы знали, чьё мнение действительно стоит учитывать, были уверены, что этот человек действительно является авторитетом в той или иной сфере, а не выпендривается википедийными знаниями.
Мою идею об экспертах гильдий в своё время проигнорировали, ну ладно.бы при заходе в Университет ты сразу знал, с чем имеешь дело. А так по названию не понятно что это за произведение.
Ну и вообще не серьёзно это, Университет-винегрет.

[Bohemienne]

ИМХО тоже не надо. Я думаю, к вышеупомянутым людям и так можно обратиться по вопросам относительно творчества. Ко мне так точно.
*надела мантию и академическую шапочку, проверила, хорошо ли вымочены в соли розги*
Что касается того, чье мнение стоит учитывать - "по делам их узнаете их".

Можно  сделать Кафедру прозы и Кафедру поэзии, во избежание винегрета. Стилистика будет общеуниверситетской дисциплиной.

[Trinn]

Где, в гильдии магов? Мне кажется, не стоит. У нас итак не слишком много человек чтобы разбивать их на групки.

[Tirex]

Какие маги, Тринн, это Университет литгильдии

Розги - да... 

[Trinn]

Я про то что разбивать не стоит. Вон в гильдии магов "три калеки", не думаю что стоит делать тот же фокус тут

[Tirex]

А. Прости. Хорошо.

[Странник]

Вам бы лишь бы авторитетов плодить на бумаге. Если авторитет есть - ему не нужна ксива, которая подтвердит это.
И да, пусть маги будут памятником бюрократии - когда в раздел добавили кафедр - он умер чуть более чем полностью. А ведь до этих хитроплясок был весьма актывным разделом.

[Элфери]

Согласна с Loparом: помрёт ведь раздел литературы! И так не знаешь, куда со стихами кинуться - или на полку поэзии, или в университет, чтоб хоть прочитали... А тут ещё кафедры...

[Tirex]

Если есть авторитет, нужно несколько месяцев с нами побыть, чтобы понять, кто есть кто.
В том числе этого может не знать сам авторитет.

[Странник]

Хорошо, закину удочку с другой стороны: а имеет ли моральное право один человек делать авторитетов для других и заставлять считаться с ними? Не имеет. Авторитет нельзя купить или получить в подарок. Только временем и деяниями. Да и тут вроде не сборище идиотов, которое само, без подсказок, не может определить кто из ху.

[Tirex]

Я просто предлагаю варианты.

[Элфери]

Варианта в любом случаи два (не считая подпунутов):

1. Убрать Университет Слова, раскидав материалы на соответствующие полки.
2. Оставить УС.

Отсюда подпункты:
2.1. Оставить УС в таком же состоянии, что приведёт к путанице в нём между прозой и поэзией.
2.2. Разбить на кафедры, что приведёт, как по мне, к ещё одной "Полке поэзии" и "Полке прозы"

Вопрос: оно нам надо такое запутанное? Я за вариант 1.

[Trinn]

УС был сделан для того чтобы у тех кто не желает критики не было притеснений, а тех кто желает критику могли ее получать в УС-е.

[Странник]

Заменить УС аналогичной структурой, в которой запрещены разборы полётов - как и задумывалось. Или убрать и элитные вещи в Зал Славы переносить. А на то что есть - вернуть право разбора полётов. Ибо имеем то, что и предрекали. Народ, в большинстве своём, побаивается постить сюда творчество, бросая его по старинке - в разделы.


А с учётом того, что некоторые личности лоббируют вариант "УС - только для новичков, остальным следует бросать вс не сюда, а сразу в разделы" - имеем еще одну попытку заткнуть критику. Если не в нос, то через заднюю дверь. Потому как неучи сюда писать не будут из страха быть высмеяными, а остальным настойчиво рекомендуют оставить УС для неучей иписать в обход его.


Непорядок.

[Bohemienne]

1. Разделить УС на 2 раздела - проза/поэзия - надо. Для удобства. Ибо бардак. Количество произведений будет расти, а бардак увеличиваться. Мы ж не храним чай и кофе в одной банке.
 
2. ИМХО раздел должен быть в любом случае. С разбором и обсуждением. Более того, я бы предложила создать тему, где можно выкладывать ссылки на всякие интересные учебные материалы для начинающих (и не только) писателей. Я вообще думаю над возможностью сделать некие литературные мастер-классы или студию. На то он и Университет, чтобы учить и учиться самим. А) надо ли оно; Б) как это лучше организовать.

3. А вот-теперь объясните-ка дикому индейцу из штата Недогон. Я не догоняю. УС создавался же как место, где каждый автор может получить подробный разбор своих произведений? Хочет люлей - размещает, не хочет - не размещает? Что я неправильно понимаю?  И зачем кому-то что-то рекомендовать? И с каких пор здесь нельзя разбирать полеты?

А с учётом того, что некоторые личности лоббируют вариант "УС - только для новичков, остальным следует бросать вс не сюда, а сразу в разделы" - имеем еще одну попытку заткнуть критику. Если не в нос, то через заднюю дверь. Потому как неучи сюда писать не будут из страха быть высмеяными, а остальным настойчиво рекомендуют оставить УС для неучей иписать в обход его.

И вечная тема критики элегантно вклинивается в любую дискуссию! Если в УС будет доброжелательный и по сути разбор, то вменяемый неуч теоретически должен понимать, что его здесь чему-то научат, и пойти добровольно. Агрессивные и упорствующие в невежестве неучи - другой вопрос. Но у нас вроде таких нет.

ИМХО, проблема критики на Терроне лежит не в литературной плоскости вообще. А не надо никого "высмеивать", господа. И намекать между строк на то, что автор малолетний дол**** несмышленый отрок, и т.п. - тоже не надо. Критика должна касаться исключительно произведения. Так же как и неучам надо не кидать пальцы веером и сопли пузырями, а прислушаться, проанализировать и исправить. Когда обе стороны этому научатся, можно и УС сносить.

Другой вопрос - как воспитать в народе умение вести конструктивный диалог?

Пардон за многабукаф

[Trinn]

Леди Bohemienne, да потому что у нас задача чтоб и волки были сыты и овцы целы. Кстати может вылизанные вещи, прошедшие испытание огнем и накавайней переносить в Зал Славы? То есть изменить значение последнего раздела ( с для особо выдающихся личностей до качественного творчества усея Террона, также вернуть главную страницу портала, но вместо привратника постить там творения из Зала Славы)?

[Tirex]

Боэмьен всё правильно говорит.
УС в любом случаи остаётся стоять, о сносе речь не идёт.
Что касается
А) надо
Б) ко мне лично и к Борису во избежание демагогии

3. Кто и когда запрещал разбор полётов? Ах да, я тебе лично. Да, тебе лично я туда выкладываться запрещаю. Считай это комплиментом и признанием. Ещё случаи?

Тринн, при всём уважении, вещи из УС после редактуры не становятся автоматом шедеврами, и переносить их нужно, но не в Зал славы, а в библиотеки. Об этом мы говорили с Ким. Твёрдый срок устанавливать смысла нет, это лишняя бюрократия. Просто когда все выскажутся, сделают выводы, изменения будут внесены, автор переносит произведение в библиотеку, а тему закрывают. Такой вариант на мой взгляд оптимален. Да, и на счёт портала, портал есть. А литература на портале - это хорошо, я так и хотела. Но пошел разговор о грандиозном литпортале, который так и есть пока разговором.

Чтобы волки целы и овцы сыты, так не бывает. Обязательно будет Баба Яга, которая против. Это нормально. С этим надо научиться мириться.

На счёт темы, где можно и нужно выкладывать материалы - её надо создать в гильдии. Борису есть что туда выложить. Если он конечно захочет. Да и не только ему. Таким образом у нас будет матчасть, на которую можно будет ссылаться, а не "это плохо, потому что моё эго так считает".

Лопарь, некоторые личности - это кто? Я такого не лоббировала, просто есть авторы, отдельные авторы, а все, кроме новичков, которым в университете выкладываться не нужно. Профессора должны учить студентов, а не наоборот.

Здесь никто никого не высмеивает, это противоречит самому духу форума. Здесь подсказывают пути совершенствования. Вот насколько авторитетно, это другой вопрос. В любом случаи, автор во главе угла, и только автор решает, хочет он слышать эти советы, или нет, и хочет ли он принимать их во внимание, об этом забывать не стоит, и давайте не будем решать за авторов.

Воспитать в народе умение вести конструктивный диалог можно только собственным примером.

Теперь главный вопрос. Дорогой Лопарь, с каких это пор тебе стала небезразлична судьба Университета? Перестань делать вид, что тебе есть дело до форума, до которого тебе давно нет дела, и это не для кого не секрет.

Итак, деление на прозу и поэзию: ждём мнения Кая, потому что технически возможности разделить самой у меня нет.

[Кай Лерэйн]

Опять срачи вокруг универа, ну сколько можно? Скажите какие вопросы конкретно вас интересуют?

[Странник]

Разделить УС на 2 раздела - проза/поэзия - надо. Для удобства. Ибо бардак. Количество произведений будет расти, а бардак увеличиваться. Мы ж не храним чай и кофе в одной банке.

Тэги. Нам нужны тэги... Они же - префиксы в названии темы. Это идеально решит вопрос и не заставит плодить лишние темы. имхо.

Агрессивные и упорствующие в невежестве неучи - другой вопрос. Но у нас вроде таких нет.

Вы их не застали. Тут был (слава бг краткий) период, когда человек на критику кривился, лил слёзы и обиженным голосом заявлял, что он-де думал, что хоть тут его будут любить, как обещали, а встречают - как везде. И замку пришлось под них прогнуться, что я считаю самой большой ошибкой за всё время существования замка. Потому что оттуда все тёрки и начались. До этого одни люди - просто писали, другие - только комментировали (иногда в хвост и в дюзы, да...) и даже самого вопроса "кто где кого можно комментировать, а кого нельзя" - вообще не поднимался. Никогда. Здоровое общество, йопрст.
А то что мы видим сейчас - обязательства, попытка навязать обязательства на обязательства, локальные запреты, рекомендации что говорить, а кому молчать... и это как снежный ком: увеличивается, увеличивается, увеличивается. Не хотелось бы чтобы это достигло критической массы.
Такова вот моя позиция по всем вопросам.
 

также вернуть главную страницу портала, но вместо привратника постить там творения из Зала Славы)?

Перепрофилировать замок в Лит-портал, с учётом, что это самый активный раздел на сегодня?

Если в УС будет доброжелательный и по сути разбор...

Тут вопрос в третьем. За пределами УС запрещено говорить, что творчество не травится. Даже с указаниями причин почему. УС - как отдушина, в которой можно сказать автору - "а вот тут, ты, батенька, не прав!". В критику это переросло, когда начались задвигания "не нравится - напиши простыню со своим видением ситуации, причём не хуже чем у автора, а еще лучше - молчи в тряпочку, автор же - тонкая ранимая душа, может обидеться и уйти, а ты - будешь виноват". Но чёрт подери, так не должно быть! Тут и так поневоле ощущаешь себя белой вороной в толпе людей, которым (ВНЕЗАПНО!) всегда всё нравится, что бы это не было, в каких бы то не было проявлениях. Ну не бывает так.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Trinn]

Тринн, при всём уважении, вещи из УС после редактуры не становятся автоматом шедеврами, и переносить их нужно, но не в Зал славы, а в библиотеки

Tirex, это при том, что в те же библиотеки пишут без редактуры. Где разница?
Я не любитель демократии но выходит "цепляет заплесневевший бейджик Голоса Террона": Зал славы - раздел "илитных" (ранее это был раздел тех авторов кто писал часто\много и качественно и их стизи любили сами форумчане, поэтому элитность была востребована) авторов, УС - мазохистов, то есть тех кто хочет учится (сам) Библиотека - для всех? Может стоит тогда галочки ставить "Одобрено ус-ом"?
Смысл тогда в Университете? На нужен качественный контент, и поэтому перед библиотекой через него должны проходить всё творчество. Для эффекта. Либо мы ввели его только для галочки, для мазохистов?

[Tirex]

Благодарность за всё и нравится всё - это разные вещи. Но сейчас не об этом.

Тэги... вариант, но это не эстетично.

Кай, вопрос стоит в том, что желательно для начала отделить прозу от поэзии. Это выполнимо?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Тринн, учёба - это нормальный процесс, при чём здесь мазохизм? В большинстве случаев авторами движет скорее интерес. Творения для библиотеки могут редактироваться редакторами. Просто в библиотеках премодерация не обязательна. Но боюсь, что если я предложу вводить премодерацию библиотек, отвалится половина авторов. Спорный и длинный вопрос, не здесь и не сейчас.

[Trinn]

А почему фиалки авторы которые не хотят в УС и не хотят модерироваться не могут писать в гильдии?

[Celeriomir]

Тринн, в твоих словах действительно есть некий смысл. Но опять таки - есть нюансы. Такие как нелюбимая мсье Лопарем "Ранимая душа автора". С этим я сталкивался часто и прежде всего имея дело с персоной собственной, так что скажу - худшего редактора и жесточайшего критика для себя чем я сам я себе не найду. Внешние же "массивные" часто форменные замечания способны ввести в творческую депрессию, посему, думая исключительно рационально, я не выкладываю свои произведения в УС исключительно от того, что
1) Лучше они не станут, а если и станут - то разве что синтаксически и пунктуационно, но это уж звыняйте не Университет, это редактура.
2) Лучше не станут не потому что на форумах нет тех, кто бы мог подсказать или подбросить дельные идеи/указать на ошибки, а потому что ЗНАТЬ свое произведение знаю лишь я сам. И то как оно написано должно быть - тоже.

Конечно тут же могут полезть куча оспаривательных (и замечу - справедливых)  вопросов на счет моего вышесказанного, но я не к тому чтобы себя оправдать.
Я говорю это к тому, что если автор чувствует необходимость, то он всегда, по доброй воле может выложиться в университете. Если же нет, если же УС может по ощущению автора лишь навредить, он волен его обойти. На то он и университет: не организация по контролю, но для добровольной помощи. Для тех кто по своей воле жаждет знаний: вот вам и свобода выбора. Думаю уж ее у нас никто не додумается оспаривать.

Второе: действительно, хотелось бы иметь некое отделение редактуры которое бы занималось исключительно формальной правкой и грамматикой: качество продукции в библиотеке должно быть действительно высоким (говорю не в качестве критики; к имеющемуся в библиотеке претензий нынче не имею). Но это опять таки должно происходить при непосредственном участии автора, ибо те же некие ошибки синтаксиса и пунктуации могут быть сделаны заведомо, во достижения неких эфектов. Или что-то такое.
 

[Celeriomir]

Да. Лично для ув. мсье Лопаря: официально разрешаю высказывать свое мнение по поводу моих произведений прямо в Библиотеке.

[Tirex]

Тринн, такие есть?

В гильдии мы обсуждаем чужое творчество, вот и всё.

Борис, ты очень правильно говоришь, это дело личного выбора. Что же казается редактуры, в гильдии действует четыре редактора, Элиана, Блэк Принс, Кракорук и Йору. Все авторы имеют право к ним обращаться. Просто все постоянно об этом забывают.

Господа, это была последняя моя с вами игра в демократию. Отныне все вопросы будут решаться администрацией в телефонном режиме и в режиме встреч. Тему для себя считаю исчерпанной.

[Кай Лерэйн]

Celeriomir двумя постами выше выразил мнение под которым я, пожалуй, могу подписаться. Под первыми двумя абзацами уж точно.

[Trinn]

Тай, как обычно - мы посоветовались и я решила? (без обид)
Демократии здесь никогда не было, сколько я себя помню единственным уступком к опозиции и было создание УС-а. Хотя я не могу сказать что власть не защищает права большинства жителей.

королевство фиалок

[Странник]

1) Лучше они не станут, а если и станут - то разве что синтаксически и пунктуационно, но это уж звыняйте не Университет, это редактура.
2) Лучше не станут не потому что на форумах нет тех, кто бы мог подсказать или подбросить дельные идеи/указать на ошибки, а потому что ЗНАТЬ свое произведение знаю лишь я сам. И то как оно написано должно быть - тоже.

соответственно приходим к тому с чего и начали: УС фактически не нужен. Так как при огромной пачке налагающих запретов бонусов он как бы и не даёт вообще. Так что политика партии всё чудесатее и чудесатее.

Да. Лично для ув. мсье Лопаря: официально разрешаю высказывать свое мнение по поводу моих произведений прямо в Библиотеке.

Это удар ниже пояса. К ващим текстам придраться очень непросто, ибо они на вменяемом уровне. А в общем и в целом - плодить разрешающие роли после правила deny all - это можно считать костылём системы )

[Кай Лерэйн]

Лопарь, Тайрекс, что то вы всё усложняете. Все достаточно просто.

УС - раздел для тех авторов, которые не боятся жесткой, нелицеприятной критики. А остальной Террон - королевство фиалок романтиков. Он изначально для жесткости не предназначался, он строился по определению для отдыха от жесткости и вульгарности окружающего мира.

Так что да, УС - уступка, отхождение от общетерронских законов ради тех кто любит жестко критиковать, а также тех кто хочет такой критики.

[Странник]

Не нужно переиначивать Террон в что-то третье. О никогда не задумывался как фиалковое королевство. Вы его сделали таким, потому что в жизни не хватало любви, обожания и няшных котиков (с) Лурк, если не ошибаюсь.
Эта инфантильность лезущая изо всех щелей, пускающая уши из всех кустов - так не было задумано

[Кай Лерэйн]

http://castle.therron.net/?page=about

[Странник]

Я просто ждал эту ссылку.
Во первых. Это не истина в последней инстанции. А лишь твои слова. Которые были сказаны много после того, как пришли ты, я, Дзу, Птен, Горр, другие, которых больше нет с нами. И ты давно не приверженец золотой середины.

И да, просто задумайся, почему старый Террон ушел чуть более чем в полном составе, кто громко, кто тихо, но все. Только мы с Дзу тут и только потому, что застряли в играх.

Проходит время и с ресурса начинают уходить его исконные участники — им неприятно и неинтересно посещать сообщество, которое заполонила «серая масса» бездумных болтунов.

Только вы упали не в эту крайность, а в противоположную.

dixi.

[Кай Лерэйн]

Приглашение
« отправлено: Сентябрь 30, 2007, 17:29:59 »

Предварительная версия:
Приветствую Вас, дорогой друг!

Позвольте спросить, никогда ли не мечтали Вы о таком месте в современном интернете, где можно было бы отдохнуть от безкультурья и пошлости, окружающих Вас со всех сторон? Отдохнуть от хамства и похабного юмора, от безконечных разговоров о сексе и деньгах, наконец просто от пустоты и бессмысленности, миллиардами слов затапливающих форумы и блоги?
Не мечтали ли Вы о месте, где не было бы надоедливой рекламы, политики и всей той грязи, которой, увы, так много в оружающем нас мире? Где, открыв свои мысли и чувтсва, Вы могли бы не боятся плевков со стороны людей, которым приносят удовольствие оскорбления и насмешки?

Мы тоже сначала мечтали о таком месте. А потом поняли, что мечтать можно очень долго, а нужно взять и сделать. И сейчас, небольшими но уверенными шагами, мы приближаемся к исполнению этой цели. Нам уже есть что показать Вам, настало время, когда мы хотим пригласить Вас в гости в

ЗАМОК ТЕРРОН

- столицу королевства романтиков и творцов, фантазеров, мечтателей и просто хороших людей, ищущих приятного дружеского общения. Людей, уставших от прагматизма и циничности серых будней.

Дату можешь посмотреть. Из этого потом делалось приглашение. Сейчас эта тема заархивирована.
Могу порыться и найти еще. Оно было с самого начала.

[Кай Лерэйн]

Да, могу добавить, что упомянутая мной статья в about скомпилирована из первичного объявления о создании Террона практически без изменений по смыслу и терминам. Менялось только лицо говорящего и прибавилась форма обращения к виртуальному слушателю.

[Странник]

Приглашение
« отправлено: Сентябрь 30, 2007, 17:29:59 »[/size]

ну так, простите, именно это соглашение соблюдалось всегда. тут никогда не хамили, не ругались матом, не обсуждали секс и деньги. Никому не требовались правки и пояснения.


Это напоминает историю с болишством религий: есть базовые заповеди, которых мало. и которые в процессе обрастают многотомными трудами и правками, которые искажают изначальную суть.

[Trinn]

Лопарь, здесь Кай прав
Дело в том что Террон не разрабатывался как творческий портал, либо мы тогда не учли того что могут быть фиалки. Мы ж для себя его делали, а мы фиалками не являемся. Собственно вопрос стал боком когда общее население поменялось.
То есть появлились эти самые ранимые души. А вот этого мы тогда не учли. После чего изначальное правило стало правилом которое завело в королевство фиалок.
Лопарь, я здесь не изза игр, конкурс который надеюсь будет, тому свидетельство.

[Bohemienne]

Вы их не застали. Тут был (слава бг краткий) период, когда человек на критику кривился, лил слёзы и обиженным голосом заявлял, что он-де думал, что хоть тут его будут любить, как обещали, а встречают - как везде.

Вот и давайте проблему таких людей решать по мере их поступления. Если человек откровенно плохо пишет (это достаточно объективно можно оценить), и при этом понтуется, я бы не стала прогибаться под его ранимую душу. А кто хочет учиться, будет учиться.

УС - раздел для тех авторов, которые не боятся жесткой, нелицеприятной критики. А остальной Террон - королевство фиалок романтиков. Он изначально для жесткости не предназначался, он строился по определению для отдыха от жесткости и вульгарности окружающего мира.

И так есть масса ресурсов, в т.ч. литературных, с разносами на любой вкус.  И есть те же Стихи.ру, превратившиеся в социальную сеть с уклоном в поэзию, где такие сюси-пуси по поводу откровенно паршивого контента, инфантилизм, неадекват и сахарная вода, что Террону и не снились. Притом раскрученность такая, что нам тоже не снилась. У нас все не так плохо.

Жесткая критика ради демонстрации собственной жесткости, причем людьми, у которых литература не есть основное направление творчества - зочем?

[Странник]

Да, знаешь, видимо оно так и есть.
Значит ты более легко переносишь фиалок.
Пожалуй это всё таки более личное. Потому как, когда я искал место где приткнуться - я уже шарахался от фиалок и Террон меня подкупил именно тем, что их там не было. А теперь оно прогрессирует и мне это естественно не нравится.

[Кай Лерэйн]

Лопарь, их и сейчас тут немного, проблема раздута реально.

[Странник]

Сдувайте значит. А то сколько можно...

[Кай Лерэйн]

Так ты ж и раздуваешь

Хочет человек критику - выкладывает в универ, не хочет - в общак. Где проблема-то? Проблема в том, что ручки чешутся тех что в общаке отчехвостить?

[Странник]

Проблема в том, что ручки чешутся тех что в общаке отчехвостить?[/size]

Проблема началась с фразы "или хвали или молчи". И перешла в агрессивную стадию после "все комментарии в которых нет похвалы автору - будут удаляться".


И вот, майемо, що майемо...

[Celeriomir]

Да ну. Очередной холивар....

[Странник]

Ну дык в холиваре рождается истина же...

[Celeriomir]

В Холиваре ее топят. 

[Странник]

значит у вас холивары какие-то неправильные.

[Trinn]

Лопарь, у нас просто жесткий спор, а не холивар. Истина в холиваре не рождается.

[Trinn]

Она там умирает

[Элфери]

Правильно, истина рождается в споре)

[Кай Лерэйн]

Спор о холиварах, холивар о спорах...
А ведь дело было в банальной вежливости, обходительности. О нежелании огорчить человека.
Дело было в том, чтобы думать о чувствах другого человека, пускай и незнакомого.

[Странник]

Лопарь, у нас просто жесткий спор, а не холивар[/size]

Я что ли говорил что у нас холивар?

[Странник]

Дело было в том, чтобы думать о чувствах другого человека, пускай и незнакомого.[/size]

Главное, чтобы эта навязываемая европой толерантность не переросла в толерастизм.

[Кай Лерэйн]

Не путай идиотские перегибы с политкорректностью и банальную вежливость. Хотя, тебе скорее всего просто нравится быть грубым.

[Ghost]

Банальная вежливость, ага. Человек в теме так ни разу никого и не оскорбил, а его уже раз пять грубым назвали.

[Trinn]

Ghost, проблема в том что рамки оскорбления для всех разные. И нежную "фиалку" обидить очень просто.

[Ghost]

а нас обидеть очень сложно, потому можно посылать по полной программе столько раз, сколько захочется)
Так, что ли?
я на фиалку не претендую, но двойные стандарты такие двойные стандарты...

[Ghost]

я не совсем точно выразился. Скажем так, можно не особо стесняться в выражениях.

[Trinn]

Ghost, кто вас оскорблял? всмысле посылал, не стесняясь в выражениях? С этого места поподробней?

[Ghost]

ну вот смотри. Если я кого-нибудь из ваших "ранимых существ" назову грубым, меня скажу же забьют ногами как наехавшего и оскорбившего, так?

[Ghost]

меня лично никто не оскорблял, здесь самоубийц нет)

[Trinn]

Здесь мы говорим о литературной критике, у нас еще никто никогда на личности не переходил. Просто некоторые авторы "фиалки" обижаются когда их произвидения критикуют и лопарь указал на момент когда этот вопрос начал выходить боком (до этого момента у нас как-бы этот вопрос и не стоял, так как "фиалок" не было)

[Ghost]

спасибо, я читал обсуждение. Кажется, только я и читал...
Лопарь вносил предложение вместо раздела для на наличия критики создать раздел для его отсутствия, что, в принципе, было бы логичнее. С другой стороны выступил контингент, который хочет наоборот. Всего-то.

[Элфери]

А не легче какие-нибцдь значки придумать типа "Критикуйте сколько влезет" или "Не трогать, фиалка" (шучу, хотя только с названиями)? И не надо тогда никаких разделов, которые, как я думаю, немного лишние.

[Celeriomir]

Нет ребята. Нынче все очень логично: есть библиотека, там читают и делятся впечатлениями. Есть университет слова: так конструктивно критикуют дабы произведение стало лучше.

Лишь автор могёт с точностью утверждать: передало ли произведение вложенный в него меседж в полной мере или нет. Если да, то ему путь в библиотеку (желательно через редактора). Если же автор чувствует что его произведение "не дотянуто", идет в университет а там уж ему помогут чем могут, подскажут или подбросят пару идей.
В любом случае никто же официально не запрещает высказывать свое мнение о произведении. Но опять таки, не взирая на свободу слова мы во первых должны делать это корректно дабы не обидеть. Во вторых: делоть это лишь в том случае когда хочется помочь другому: например, непонятно что там не так в произведении: не нравится оно и все. Но ты веришь и знаешь - автор может лучше, и высказывая свое мнение наталкиваешь на мысли о том чтобы он поработал над чем то иным. Написал что то в другом русле или продумал несколько темя которые по твоему не до конца раскрыты в его произведении. Но опять таки: мнение это одно, а критика это другое, за сим следует разделять их. Как и гильдию на библиотеку и университет. Ведь форум то - обьединение добровольное. Так и выкладывание на нем имеется на добровольных началах и альтернатива: "в критику" или сразу "на прочтение" (сразу осознавая что последнее скосит порядочный кусок отзывов и мнений) как по мне очень даже хороша.

[Trinn]

Ghost, создание песочницы - давняя идея,  просто тут некоторые боятся что это затронет самомнение некоторых жителей.

[Ghost]

Trinn, вот мы и возвращаемся к тому, что не обидеть мало, надо ещё и ЧСВ погладить.

[Trinn]

Нет не погладить, не понизить скорее всего.

[Афродита]

Не могу не вставить свои пять копеек.
Любое произведение - не червонец, чтоб всем нравиться. Поэтому не стоит "фиалкам" на это обижаться. Если произведение написано безграмотно, с кучей ошибок, то это уже другое дело

[Ghost]

Trinn, либо гладить, либо не гладить и оно упадёт. Либо не отписываться вообще.

[Странник]

А не легче какие-нибцдь значки придумать типа "Критикуйте сколько влезет" или "Не трогать, фиалка".

Звучало. Легче. Но никто не поддержал. потому что "слишком сложное крючкотворство, пользователь не разберётся".

Лишь автор могёт с точностью утверждать: передало ли произведение вложенный в него меседж в полной мере или нет.

Но если при этом креатив - дрянь, автор должен об этом узнать. И сделать выводы - кто прав кто нет. А тут мы в лучшем случае имеем "нельзя постить такое в данной теме", в худшем "сделай лучше - потом вякай" (было и такое, да...).

при повторном прочтении оказалось, что я немного съехал с темы и выдал крик души:
А если у автора (даже после вычитки) орфография  там мучает или еще какая банальщина - в это нужно тыкать носом как кутёнка. Пока автор не научится замечать таке на автомате и не исправится. А что мы слышим сейчас с расцветом фиалок? Да то, что указывать на ошибки - невежливо, некультурно, асоциально. А на "такие мелочи" - верх неприличия, так как это обидно и верх цинизма - придираться к ТАКОМУ, если автор тут, видите ли душу изливает.
Да, орфография - мой кнут, которым я секу всех. Все мы не идеальны и можем опечататься в тексте. В разговорном тексте. Литературный слог должен быть чист. Кроме двух, известных мне, случаев: жаргон в прямой речи, выдуманные слова во вселенной автора.

А то что пока что получается можно сравнить с насморком, который пытаешься лечить, а в ответ получаешь что-то типа: не трогайте мою высокохудожественную микрофлору! ))))))))))))))))

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Ребята, у нас серьезный форум или детский сад? "Задеть самомнение". Лучше, если мы ему будем рассказывать, как у него все хорошо, а где-нибудь на серьезном сайте его ткнут носом в грязь?
Тринн уже столкнулся с тем, что его не приняли в "Шэмроке". Там была всего лишь квента. Тоже с "мелкими" ошибками.
Одна, две, три ошибки - и все, аут. Из мелочей состоит произведение.

[Trinn]

Ну ты блин сравнила, я сам виноват с той квентой, полез в учителя используя историю написанную пару лет до. Не надо лениться и не брать сразу огромные высоты. ( в оправдание скажу что я просто не знал что туда писать, поттеро-подобная школа магии - не моя тема). И еще потом шутил над собой. В случае с Терроном у нас нет входного ценза. Если человек хочет критику, хочет развиваться и уведомляет об этом, выкладывая в данном разделе, то блин зачем критику ограничивать?
Да у нас не Союз писателей Сахалина (Шэмрок), да у нас демократичный вход, но ведь это не значит что мы не должны развивать людей, чтоб как минимум они смогли попасть в тот-же Союз.
Лопарь, по поводу банальщины илм если творение не нравится, то тут только субъективная оценка может быть

[Кай Лерэйн]

в это нужно тыкать носом как кутёнка.

Вот в том то и дело, что тебе нужно не мягко указать, а носом ткнуть, кнутом сечь.
Контр-гуманизм цветет и пахнет. Правильно, нужно похерить всё к чему человечество шло тысячелетиями.

Да, я лично за высокое качество произведения - и в техническом плане тоже. Но нужно ж думать кому и в какой форме говорить, а не всех под одну гребенку.

Trinn, вот мы и возвращаемся к тому, что не обидеть мало, надо ещё и ЧСВ погладить.

Я вот не понимаю, откуда у вас столько злости на окружающих? Вам уже сделали отдельный раздел, где чехвостить можно вдоль и поперек - все равно плохо, нужно чтобы во всём Терроне можно было.

Повторяю еще раз. Террон создавался не для жесткого и справедливого взращивания крутых литераторов. Не каждый размещающийся здесь автор хочет стать профессиональным поэтом/писателем. А вы (Lopar, Ghost как минимум) предлагаете для таких людей сделать резервацию, гетто. Типа "не хочешь критики - признай себя лузером и шуруй в детский сад, там тебя, болезного, не тронут". Ну что за отношение?

[Trinn]

Да в том дело Кай, что мы на фоне всех остальных литературных ресурсов становимся детским садом. То есть если ты лузер... - шагай в Террон.
Не надо рассматривать Террон отдельно от всего другого рунета. От того наверно у нас и такой онлайн, что люди агресивны на постсоветском пространстве. То есть часто когда человек пишет хорошо, является лингвистом... для него является оскорблением когда на полке рядом с ним выкладывается новичок, да еще такой который учится не хочет. А ты его ткнуть пальцем не можешь.
Мне кажется что просто у многих людей просто ЧСВ завышено, как у критикастов так и фиалок. Проблема в этом.


Критикасты - те люди которые критикуют ради критики. Чтобы потешить свое ЧСВ

Ну есть просто еще высоко-критично относящиеся люди как к себе так и другим

[Кай Лерэйн]

Да в том дело Кай, что мы на фоне всех остальных литературных ресурсов становимся детским садом.

1. Террон - не литературный ресурс.

2. У нас теперь есть раздел ориентированный на людей желающих писать качественно.

 

часто когда человек пишет хорошо, является лингвистом... для него является оскорблением когда на полке рядом с ним выкладывается новичок

Значит пускай этот брезгливый товарищ выкладывается в университете. Он же крут, он критики не боится, правильно?

Еще есть аргументы?

[Ghost]

ну вот, снова всё с ног на голову.
а я не понимаю, откуда такая уверенность в моём непременном антагонизме. Сейчас гетто создаётся для всех остальных. Тех, кто не будет врать или льстить, и не важно - себе или окружающим.
Если Террон - место, где уставшим людям будут поднимать ЧСВ после трудного рабочего дня, так и скажите, емнип. И не будет никаких нареканий.

[Странник]

1. Террон - не литературный ресурс.

емнип, террон сейчас - строго литературный ресурс. если мелькания нелитературы воспринимать лёгким оффенсом творческих личностей - никто не заметит подвоха. Остальные гильды мертвы. Но оно и понятно, так как литераторы из друзей могут привести (в основном) только других литераторов - више свой круг общения.

2. У нас теперь есть раздел ориентированный на людей желающих писать качественно.

Так в чём проблема? Тех кто хочет писать качественно - никто не трогает вообще. У них и написанное часто н достаточном уровне, потому что они писанину перед выкладыванием сами перепроверяют и по таким людям видно - растут. Не называю имён, но в Терроне есть несколько человек, которые пишут редко, но с каждым разом читать вс

[Странник]

откройте правку постов же!!! промах по "й" выдаёт tab+enter, что есть отправка поста!

...  читать всё приятнее и приятнее.

Значит пускай этот брезгливый товарищ выкладывается в университете. Он же крут, он критики не боится, правильно?

Это уже зачатки откровенного муддизма. Тот кто крут - де факто рад любым отзывам. И если он крут не понарошку - он будет писать так, что тыкнуть носом просто некуда. С такими уже можно пространственно рсткаться мыслью по древу, обсуждать видения идей в проиведении, что уже в кайф.
Вот, а тех, кому надо этот уровен повышать, чтобы в будущем они смогли вырасти из пелёнок...

ну все поняли

[Trinn]

Значит пускай этот брезгливый товарищ выкладывается в университете. Он же крут, он критики не боится, правильно?

Кай, вот давай не будешь, вырывать фразу из предложения, смысл ведь меняется. - Я говорил не о брезгливых товарищах, а требующих к себе уважение. Дело не в новичках, которые учатся и поднимают свой уровень и их произведения пока еще
не идеальны, дело в тех кто в упор расти не хочет.
То есть у нас выходит: Весь Террон - детский сад (собственно упоминаемая песочница), и только в УС-е люди по старше? Вам не кажется что вы напоролись на свое-же желание не оскорблять кого-то, лучше пусть будет коммунизм

[Афродита]

Снова влезу со своей пятикопеечной монетой, с вашего позволения.
Если человек не хочет, чтоб ему вежливо указали на ошибки в грамматике, пунктуации и т.д., то это верхний чин фиалководства. Думаю, что не выверенные произведения таким людям выкладывать противопоказано (да, я злая и нехорошая). Знаю, что две-три ошибки на лист А4 - это не смертельно - ведь все мы люди, но если в произведении ошибок с три короба и ещё коробочка ... ррррррр

[Кай Лерэйн]

емнип, террон сейчас - строго литературный ресурс

Стихийно. Так не предусматривалось. И я не думаю, что правильным курсом будет превращать его в таковой административными изменениями в угоду временной популярности именно этой темы. Было время, когда главной темой тут была магия, а в другое время - ролевки.

Так в чём проблема? Тех кто хочет писать качественно - никто не трогает вообще.

Блин, мне иногда начинает казаться, что я разговариваю с автоответчиком. Повторяю еще раз:

Сейчас в Терроне есть по сути два литературных раздела: для тех кто пытается стать профессионалом и для всех остальных, которые, как правило, не хотят получить (а иногда и болезненно реагируют на) детальный беспристрастный разбор, ориентированный на (wannabe)профессионалов.

Почему сделан именно отдельный раздел для профессионалов, а не отдельный раздел для не-про, поясняю.
Отдельный раздел для профессионалов возвышает того, кто в него пишет, не унижая остальных.
Отдельный раздел для не-желающих-критики -- унижает их.

Что всё таки вас не устраивает?

Значит пускай этот брезгливый товарищ выкладывается в университете. Он же крут, он критики не боится, правильно?

Это уже зачатки откровенного муддизма.

Это был мой ответ на заявление, дескать крутому автору оскорбительно выкладываться рядом с неумелыми новичками. ИМХО - такая брезгливость есть куда больший мудизм. И если крутой автор выкладывается рядом с новичком (т.е. не в УС) - значит он не хочет критики сам. Верно?

дело в тех кто в упор расти не хочет.

То есть их нужно пинками насильно заставлять литературно расти, а если не хотят, то либо вон с Террона, либо гоу в резевацию, лузер. Так что ли? Может для профильного лит. ресурса это и правильно. А Террон - прежде всего государство добра и взаимопонимания, а не жесткая школа выживания в суровом мире крутых литераторов. Да и то - специально для такого контента и контигнента создали УС. Всё рано плохо. Нужно чтобы ругать и распекать можно было всех. Так что ли?

Тех, кто не будет врать или льстить

Неужели, если произведение не нравится, промолчать, не ругать автора - это врать и льстить? Никто не обязывает хвалить тех, кто не нравится.

[Странник]

Почему сделан именно отдельный раздел для профессионалов, а не отдельный раздел для не-про, поясняю.
Отдельный раздел для профессионалов возвышает того, кто в него пишет, не унижая остальных.
Отдельный раздел для не-желающих-критики -- унижает их.

Что всё таки вас не устраивает?[/size]

Если для замка важно количество и параметр "пипл хавает", то всё отлично. Можно и оставить.
Если замок пропагандирует всестороннее развитие, то следует сделать всё же наоборот.


Принцип толпы никто не отменял. С кем ты? Со всеми вместе или с темы выскочками, которые лезут вверх и всегда так прикольно отгребают?
А надо бы: С кем ты? Вместе со всеми ползёшь вверх, или сидишь там внизу, с энтими вон?..
имхо.

Неужели, если произведение не нравится, промолчать, не ругать автора - это врать и льстить?

в локальном масштабе - нет. в глобальном - да. Сможет ли расти человек, которых не слышит ничего кроме хвалебных од? Да зачем! Всем же всегда нравится!

[Кай Лерэйн]

Если для замка важно количество и параметр "пипл хавает"

Для замка нужен мир и отсутстве унизительных законов

[Кай Лерэйн]

Принцип толпы никто не отменял. С кем ты? Со всеми вместе или с темы выскочками, которые лезут вверх

Лезть вверх - престижно. Многие будут к этому стремиться.

[Странник]

Так это всё изначально было. До того как начали резать, кромсать и запрещать. Чем больше система будет усложняться тем крупнее коленца из неё полезут.

Лезть вверх - престижно. Многие будут к этому стремиться.

много щас у нас престижных? или хотя бы считающих так же?

[Кай Лерэйн]

Ну согласись, УС не пустует.

[Странник]

время покажет кто был прав.

[Кошка]

Кошке надоел весь этот пустой, с её точки зрения, спор. В конце концов, критиковать тоже надо уметь, но и это пустое.
 
В основе любого культурного общения, как и критики, должны быть: вежливость, доброжелательность и уважение к собеседнику. А также очень важна дипломатичность, особенно в общении с человеком, степень ранимости (а также всех остальных достоинств и недостатков) которого вы ещё не знаете. И не важно, литературный данный ресурс или нет. Не имеют значения также и личные качества собеседника, и даже степень несовершенства его произведений.

Но, разумеется, люди в праве вести себя так, как сами считают нужным. Не кошачье это дело их учить. Однако же, её скромное мнение тоже имеет место быть. И было бы неплохо, если бы люди обратили внимание и на него.

[Странник]

А также очень важна дипломатичность, особенно в общении с человеком, степень ранимости (а также всех остальных достоинств и недостатков) которого вы ещё не знаете.

это да. но это невозможно предугадать. поэтому берётся среднее отношение для всех со старта и рихтуется под ситуацию.

[Кай Лерэйн]

А я вот думаю, что в случае с неизвестным человеком, нужно брать не среднее отношение всё таки, а более лояльное (ну, без перегибов естессно). Лучше переосторожничать с обычным человеком, чем ранить чувствительного. Тем более что средний уровень жесткости у каждого свой.

[Ghost]

Неужели, если произведение не нравится, промолчать, не ругать автора - это врать и льстить? Никто не обязывает хвалить тех, кто не нравится.

дык, скоро будут обязывать. Автора ж обижаются, когда никто не комментит. Им кажется, что всем на них плевать. И что с ними такими тогда делать?

[Странник]

Автора ж обижаются, когда никто не комментит. Им кажется, что всем на них плевать.

Аппрувлю. Меня раньше часто спрашивали - почему я перестал активно комментить. Именно по этой причине же.

[Кай Лерэйн]

Никто не будет заставлять петь хвалебные оды заведомо слабым авторам. Если автора никто не коментит и не плюсует - это повод для него задуматься.

почему я перестал активно комментить. Именно по этой причине же.

Ты прав. Если нечего сказать, кроме негатива - лучше промолчать. Исключеие - УС.

[Странник]

Если нечего сказать, кроме негатива - лучше промолчать.

Ненене всё не так ведь. Сейчас у нас: если в теме нет прямой похвалы - молчи. Даже нейтральный разбор произведения обязан содержать в себе похвалу автора. Кому как не мне знать. Я за несоблюдение этого в РО даже сидел.

Пытался молча минусовать в карму. Но таких килотонн говна в ответ получил, что забил вообще.

[Ghost]

Никто не будет заставлять петь хвалебные оды заведомо слабым авторам.

Все вы так говорите.