Тема: Философское

[Элфери]

Несёт меня...


Когда я умру, я не стану скитаться во мгле,
Ни рай, ни геенна меня не устроят –
Когда я умру, я вернусь к своей грешной земле.
Да, может быть глупо, но всё-таки стоит.

Я духом бесплотным спущусь снова в мир бытия
Дыханием ветра, прозрачным туманом,
Я буду во тьме серебристою дымкой сиять,
Нарочно пугать человека не стану,

Ночами я буду входить в незнакомые сны,
Чтоб белою кошкой у ног притворяться,
Взлетать вместе с птицами в ясное небо весны,
Чтоб в синей его глубине растворяться,

Я буду, как в детстве когда-то, на крыше сидеть
У самого края, болтая ногами…
Взлетая, я всё равно буду на землю смотреть
И плакать, её обнимая крылами.

[Tirex]

Одно из лучших твоих произведений.
Идея, наполненная светлой грустью, острая концовка. Прелесть.
Практически готовая песня. Задумываюсь над музыкой. Надеюсь, ты не будешь против

Разбор полётов при сильном желании можно было бы устроить, но тааааак не хочется. Если будет желание. пиши, подскажу пути усовершенствования.

[Элфери]

Честно, это не грусть. Хотя и похоже, не спорю.

А вообще, спасибо большое.

[Nevy]

Отличный образец поэзии переходного возраста.
"Мгле-земле", "сны-весны", глагольные рифмы.
Но это всё фигня. *табличка "Сарказм" отсутствует*
Со всякими ритмами-размерами всё более-менее в порядке, звукоряд отсутствует.
Основные претензии - к логике и содержательности.

Опустим тот момент, что лично меня такие аргументы не убедили бы остаться, но поэзия - дело сокровенное и сугубо личное. Обратимся к фактам.

Что такое "мгла"? Философской картины мироздания нет, а быть должна. "Рай" - не устроит, "Земля" - устроит, "Мгла" - не устроит. А Ад, простите, где? Чистилище? Ну, и вопрос про Мглу остаётся открытым.

Слово "своей" вставлено ради размера.

"Мир Бытия" - к чёрту такую траву. Советую посмотреть по словарям. Опять же, "дух бесплотный" - отличная инновация. В основном духи, конечно, "плотные". И, кстати, откуда "спущусь"? Если "Рай" - "не устроит"?

Четвёртая строфа - апофеоз. Откуда-то берутся крылья, странное высказывание про детей на крыше...и третья строчка, щеголяющая спотыкающимся ритмом.

Вот так.
Если подытожить:
Образность, дорогая Элфери, - это прекрасно. Но про логику забывать не стоит. Технику - оттачивать

P.S. Только после того, как написал пост, заметил самое главное - название.
Объясните мне, дураку, где здесь философия. Спряталась она, не видно её, забитую.

[Элфери]

Ну спасибо, позабавили )))))

Насчёт поэзии переходного возраста - так первый столбик тогда и сочинялся. Я его просто совсем недавно откопала и захотелось дописать.

Тьма для меня не ад. Если всё плохо - это уже хоть что-то. Ад - это безразличие, мгла. Но это личное...

"Своей" - значит земля моя, никому не отдам ))) Серьёзно...

Насчёт мира бытия, духов и посмертия у меня своя вера, писалось исходя из неё. Пусть каждый понимает по-своему...

Душа всегда крылатая. Но это опять же вопрос веры... А ритм такой задуман. Я доказываю.
"...(с ударением на первый слог) всё равно буду..."
Это просто ритмический приём.

А насчёт звукоряда... Рррррр... И не просите! Я от души пишу, а не вычисляю математически, какое слово вставить...

(продолжаю хихикать.) Уж простите, не могу... (напугала лежащую на коленях кошку диким смехом.) Вот так критик... Не обижайтесь, настроение такое... ))))) И ещё раз спасибо.

[Nevy]

Н-да.
Можно было это уложить в одно предложение:
"Как хочу, так и пишу".
* Табличка "Сарказм" *

[Элфери]

А что вы от меня ждали? (продолжает хихикать.) Поэт от всего мира в своих стихах спасается. Пусть хоть там будет так, как хочется...

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Шпилька почти в тему:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Nevy]

Я никого не знаю и потому ничего не жду.
Это позволяет мне сохранять объективный взгляд на вещи, - или хотя бы оставляет вероятность того, что взгляд объективен.

Ассадеш, 

[Элфери]

Тема про критику была уже отдельно открыта. Я, конечно, всё понимаю, но это уже круг истории...

Конкретно по стиху: критика, впечатления, пожелания есть? А языки показывайте в другом месте.

Простите, просто это уже становится нехорошей традицией - словесные баталии критиков над моими стихами...

[Nevy]

И не надейся на такой поворот событий. Язык Ассадеш - это наши корпоративные разборки, не более того)

Всё, что я имел сказать - я уже сказал. Не желаешь с этим соглашаться - твоё авторское дело, никаких проблем)
Хотя "Мир Бытия", например, - очевидный промах.
И где, ГДЕ здесь философия? Я так и не получил внятного ответа на этот вопрос) Матчасть, дорогая Элфери, матчасть. Хоть бы "философствование" - но никак не "философское")))

[Элфери]

Чем тебе не нравится "мир того, что реально существует"? Ну и у нас была когда-то такая фразочка: "бытие мое" в смысле "жизнь". "Мир жизни".

А философское у меня было настроение, когда я это сочиняла. А так у стиха названия вообще не предвиделось. Но раз уж прилипло, пусть будет...

[Кай Лерэйн]

Г-н Неви, возможно это вас не затронет, или даже позабавит, но ваше первое сообщение оставило у меня очень неприятное впечатление. Это уже не разбор техники (за что вас можно поблагодарить, как правило) и даже не стилистические замечания (которые всегда стоит делать с осторожностью), это просто препарирование души, причем еще живой.

Минус вам в карму и... можете над этим посмеяться, но вы сильно упали в моих глазах. Возникают мысли о том, что в замке романтиков таким циничным людям не место.

Элфери, не принимайте близко к сердцу. Он по другому просто не умеет.

[Nevy]

Минус вам в карму и... можете над этим посмеяться, но вы сильно упали в моих глазах. Возникают мысли о том, что в замке романтиков таким циничным людям не место.

На наконец-то! А вы вот выросли в моих глазах, дорогой Кай. Не всё так уж запущено, как казалось на первый взгляд.

Насчёт прочего.
Ну, не видите вы месседжа упорно - и ладно. Видимо, ничего с этим не поделаешь. Но немного обидно, что вы воспринимаете только те отрывки, которые хотите. Оу, е, избирательность человеческого восприятия - фантастическая штука.
Ну так о чём это я.
Ах! Если я вижу недочёт, я предпочитаю обводить его красным фломастером и ставить рядом восклицательный знак, а не шептать на ушко "Извини, но, кажется, вот с этим кусочком у тебя что-то не то". Нравится это или нет, меня не волнует.
P.S. +3-2 = +1. Я всё ещё на пути к Нирване!

[Астор]

Неви уже ответил, пока я набирала пост, мерзкий Неви... Но я все равно выскажусь :р

Сразу прошу прощения у автора, что не по сабжу, но уважаемый господин Кай... Боюсь, что первое сообщение Неви - это как раз разбор техники, притом достаточно корректное, если не считать того, что у Неви есть дурная привычка разговаривать со взрослым человеком как со взрослым человеком. Тут уж скорее ответ "Спасибо, позабавили" заставляет задуматься.
Ну а писать подростковую лирику в двадцать лет... нет, не стыдно, но тоже заставляет задуматься - уже о том, что не стоило продолжать диалог.

Уважаемые те, кто за это ответственен, внесите уже какие-то поправки для литературной гильдии, чтобы юные дарования не травмировали психику, а господа критики не тратили зря время и не получали потом минусы в карму.

Элфери, на счет звукоряда... Он не обязательно вычисляется. Я вот вообще не знаю, что это такое. Но его можно просто чувствовать, как и ритм, и прочее - и продолжать писать от души.
Совершенствуйтесь.

[Nevy]

Ну, что я могу сказать, дорогая Астор..?
Плюс в карму!

[Анакин]

А критика она никогда не бывает приятной. И раньше она таковой не была. Зато в подобной форме это несколько честнее, чем "заискивающе глядя в глаза и виляя хвостом".

[Кай Лерэйн]

Когда человек допускает явные технические промахи - то критика полезна и даже необходима. Пускай это неприятно. Но здесь помимо критики техники я увидел еще и почти прямую критику мировоззрения, придирки к не понравившимся метафорам...

Это уже не критика, это критиканство.

[Элфери]

Ну, знаете...

Дорогая Астор, моё психическое состояние мы могли бы обсудить не в этой теме, а то как-то некрасиво получается... И уже не первый раз повторяю - я то ещё дитя, так что с меня требовать? ))) А насчёт совершенствования - можете даже проследить за этим процессом здесь... если захотите.

Господин Анакин, согласна конечно, но я уже говорила Неви: правда - топор. Здесь просто надо научиться не рубить по живому, иначе кровью заляпаетесь...

Господин Лерэйн, спасибо. Большое человеческое. И не волнуйтесь, Неви удалось только рассмешить меня.

[Nevy]

Кай, мало ли кто что увидел. Зрение у всех разное. Кто видит хорошо, а кто близорук..)

Элфери, весьма, весьма печально. Смех - известная защитная реакция.

[Элфери]

Возможно... Просто ты мне напомнил одного критика, который точно так же цеплялся за всё, что ни попадя, а потом спросил, где я печатаюсь. И это практически на одном дыхании... XD  Хохотала я долго... )))

[Nevy]

цеплялся за всё, что ни попадя,

Это не ко мне

[Элфери]

(хмыкаю.)

[Астор]

Дорогая Элфери, где вы увидели обсуждение психики автора, покажите мне, пожалуйста?
А вы где-то печатаетесь?..

[Элфери]

Тут уж скорее ответ "Спасибо, позабавили" заставляет задуматься.
Ну а писать подростковую лирику в двадцать лет... нет, не стыдно, но тоже заставляет задуматься - уже о том, что не стоило продолжать диалог.

Или я мелочная, если принимаю это за разбор психики, или это он самый и есть.

Не печатаюсь. Не вижу смысла, особенно у меня на родине...

[Астор]

Вы не мелочная, вы мнительная, все в порядке)

[Tirex]

Минус вам в карму и... можете над этим посмеяться, но вы сильно упали в моих глазах. Возникают мысли о том, что в замке романтиков таким циничным людям не место.

А ведь я предупреждала...
К счастью некоторых, политика замка такова, что мы принимаем всех и стараемся сделать так, чтобы комфортно было всем.
Сейчас некомфортно мне. Может не только мне?

Астор, решение о критике было принято Его Высочеством, его просто не помнят.

[Tirex]

С сегодняшнего дня, чтобы устранить холивары и всякие обиды, вводится правило ограничения критики (особенно негативной):

   Автор, при желании, в посте с творением, указывает какой уровень критики он желает/готов выслушать.

   Сами уровни критики определяются автором в свободной форме. Например:
- "Интересует только обсуждение/критика идеи произведения, без рассмотрения грамматических и прочих технических вопросов";
- "жду полного и детального рассмотрения всего. Можно пинать не стесняясь!";
- "хочу рассмотрения техники произведения не касаясь сюжета/идеи. В "душу" не лезть!".

   Если автор не указал никаких ограничений в критике - значит вопрос о "превышении уровня" рассматриваться не может. Любая критика, если она не содержит прямых или завуалированных оскорблений личности автора (что есть нарушением "Главного правила общения в Замке") - в таком случае разрешена, но желательно в краткой форме, без углублённого и придирчивого "рассмотрения под микроскопом". "Рассматривание под микроскопом" прошу проводить только если автор об этом укажет.

   Уровень критики (особенно негативной), превышающий заявленный автором, считается оффтопиком и пост содержащий его может быть удалён. Критика содержащая личные оскорбления автора, как и любой другой оскорбительный пост - жестко наказуема.

   Оценка "превышения уровня критики" производится самим автором (через ссылку "пожаловаться хранителю" нажатую на "превышающем уровень" посте, с просьбой о рассмотрении вопроса о "превышении") и хранительским/административным составом. Апелляции принимаются в порядке уровней администрирования (в порядке возростания):

1. Хранитель раздела/гильдмастер.
2. Хранитель Замка.
3. Мэр.
4. Правитель.

   Мнение автора всем админсоставом должно учитываться как приоритетное рекомендательное в разрешении спорных вопросов касательно "превышения уровня критики". Если автор считает что превышения не было - решение о удалении поста может быть пересмотрено. Если автор считает, что "уровень превышен" - может (но не обязательно) быть вынесено решение о удалении рассматриваемого поста, с оповещением автора удаляемого поста через ЛС о причинах удаления и (не обязательно) с указанием в самой теме, что пост удалён как "превышающий уровень желаемой критики".
   Наказаний за "превышение уровня" кроме удаления поста-оффтопика, если не было оскорбления автора, не предусмотрено (как минимум пока).
   Обсуждение в теме произведения вопросов "превышения уровня" и выяснений было оно или нет - категорически запрещается! Всё общение по поводу "превышений" ведётся в ЛС или с использованием других личных каналаов связи (желательно письменной, чтобы можно было поднять логи).

[Астор]

Тайрекс, отлично. А пропустила я это, потому что я дурак, или потому что висит на недостаточно видном месте?

[Trinn]

Шэмрок, такой Шэмрок, школа цинизма... или циников, во всяком случае там таких делают
Первое сообщение, действительно разбор техники но у каждого имеет право быть свое восприятие мира. И каждый имеет на него право. Не забываем, что даже взрослые мы - в глубине дети, а некоторые дети, таакие взрослые. Притом, кто критерии устанавливал... Прогнившее насквозь общество, в котором взращиваются определенные образы поведения (мужчина должен быть метросексуалом, женщина - агрессивной самкой (лекция по криминалистике(с), Нежинский университет)? Но это уже отдельная тема для разговора и в гильдии философов.

[Астор]

Там таких не делают. Туда такими приходят. У нас контингент другой немного...

Да никто мировосприятие автора не трогал. Автору указали на неудачные метафоры и уровень стихотворение в целом. Ну что сделаешь, если оно действительно на психологическом уровне - подростковое? Делать с этим что-то или не делать - решать автору.

[Trinn]

Но, кто будет решать подростковое оно или нет? У нас есть тут психолог с дипломом? (хотя... есть, я могу ее позвать в дискуссию, если надо ) Я понимаю это ваше имхо... Поэтому, это не наезд (больно агрессивного) паладина.

Насчет, не делают: С кем поведешься от того и наберешься, пример я знаю. Я не считаю цинизм показателем силы или ума... Скорее наоборот.

[Nevy]

О, Tirex, отлично
Э-э-э...плюс в карму? оО

Если считать "цинизм" антиподом "романтизма", то, следовательно, "романтизм" - "показатель силы или ума"? Приехали...

[Trinn]

Неви, это крайности, а крайности показателями силы и ума не являются
Это всего лишь мое имхо

[Астор]

При чем тут дипломированные психологи? Достаточно просто немножко разбираться в жизни, людях и поэзии.

[Trinn]

А при том, что это понятия относительные. То есть оценка в этом - субъективна, объективной она не может быть.

[Nevy]

О`кей, в следуюший раз надо будет писать вот так:

"...образец подростковой поэзии (см. спойлер).

бла-бла-бла
бла-бла-бла

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

"

[Trinn]

Неви - источник укажи. Или это ваше?
 И вообще я чувствую, нарываюсь на холивар Нельзя четко сказать когда и в каком состоянии психология человека взрослая или нет. Оценивая произведению по такому критерию, мы должны понимать, что такая оценка - субъективна. Так как она основывается на морали и принципах общества. Но со временем мораль и принципы меняются. А еще всегда есть причинно-следственные связи. Так, как любое произведение имеет за собой причины написания такого произведения. Обратно, некоторые подростки пишут, очень взрослые вещи. А некоторые большие дяди... детские или подростковые.
Все мы в глубине иногда бываем детьми. За сим я наезжать на критика прекращаю, это его мнение

[Nevy]

Само собой, это личное определение. Однако, мне кажется, весьма трудно спорить с тем, что такой пласт поэзии существует.
И "подростковый" в данном случае - отсылка не к паспортному возрасту автора, само собой, а к "зрелости" его произведения и отношения к критике. Можно писать "взрослые" стихи в 15 и "подростковые" в 45: человек - создание удивительное.

Честно говоря, даже и не знаю, что ещё к этому можно добавить. Разве только то, что реакция на критику напрямую влияет на развитие творчского потенциала в дальнейшем. Способен человек посмотреть на себя со стороны и вычеркнуть целый абзац или нет, может ли признать произведение ужасным или не может.
Именно поэтому я и применяю именно такой, бескомпромиссный и весьма жестокий подход ко критике. Бывает, что добро побеждает зло...

[Trinn]

Да, за твою бескомпромиссность тебя и любят, но я хотел сказать что понятия "взрослые"\"подростковые" стихи - очень растяжимое. Это также само, как каноны женской красоты, есть общественный эталон, но каждый считает по своему. Являясь игровым обозревателем, я уяснил субъективность критики, как таковой... Можно критиковать технику, это будет объективно, но вот смысл... 

[Nevy]

*косится на карму +5\-3, продолжает*

Так ведь не о смысле речь!)

[Liien Dore]

Отличный образец поэзии переходного возраста.
"Мгле-земле", "сны-весны", глагольные рифмы.

Вообще-то, "мгла", "земля", "сны", "весна" - это не глаголы а имена существительные Ж:-)
А ещё, скажите пожалуйста, не слишком ли оскорбительным Вам кажется словосочетание "поэзия переходного возраста"? Так и кажется, что Вы этим хотели сказать: "аматорская", "детское стихоплётство", или "недопоэзия". Интересно, это только у меня такие ассоциации? А ведь поэты - довольно ранимые и романтичные натуры. Да и вообще, не слишком ли Вы циничны для Замка Романтиков? Спрашиваю без тени агрессии или сарказама. Мне действительно трудно понять, что для Вас романтика.

Но это всё фигня. *табличка "Сарказм" отсутствует*

Если я не ошибаюсь, то такая "табличка" вообще может быть расценена тут как нарушение правих хорошего тона и уважения к собеседнику, и её не стоит когда-либо показывать.

Со всякими ритмами-размерами всё более-менее в порядке, звукоряд отсутствует.

А что такое звукоряд в поэзии? Я, конечно, не специалист, но хотела бы узнать об этом детальнее. Вот в музыке - там понятно, а тут??

Основные претензии - к логике и содержательности.

Опустим тот момент, что лично меня такие аргументы не убедили бы остаться, но поэзия - дело сокровенное и сугубо личное.

Это точно. Хотя, если творение выносится на всеобщее обозрение, то оно уже никак не "сокровенное". Ведь само слово "сокровенное" - означает что-то скрываемое, спрятанное ото всех... А личное - да, личное, как и каждая мысль.

Обратимся к фактам.

Что такое "мгла"?

Вы не знаете что такое "мгла"? Ж8-) Мгла, в данном случае, это образ чего-то неопределённого, постоянно меняющегося и бесформенного, места, которое "где-то между". Тут, как мне кажется, автор хотела указать, что герой её произведения не будет "скитаться в неопределённости", где-то "между небом и землёй"...

Философской картины мироздания нет, а быть должна.

   С чего Вы взяли, что должна? Мироздание - такая вещь, которую ни в какие рамки "картин" не запихнуть. Хотя, я бы сказала, что у неё эта "картина мироздания" очень таки неплохо читается между строк. Да и в строках тоже.
   Есть два "мира": "мир бытия" - мир жизни, физического существования, и "мир небытия" - мир, куда душа устремляется на своих крыльях после смерти. И если "мир бытия" - это тот мир, где мы с Вами живём и беседуем, который включает в себя "мою землю" - ту частичку "мира бытия" которая касается лично героя произведения, то "мир небытия" имеет в себе несколько других мест. Некоторые из этих мест загробного "мира небытия", где может "скитаться душа" описанны в самом произведении: это "рай" и "мгла". Я думаю, это не исключает и других мест, но так как они не описанны в произведении, то попадание туда "души" героя произведения самим автором совершенно не предполагается, и это совсем не означает что таких мест как Ад там нет.
 

"Рай" - не устроит, "Земля" - устроит, "Мгла" - не устроит. А Ад, простите, где? Чистилище? Ну, и вопрос про Мглу остаётся открытым.

Вы сами сказали, что "земля" - устроит. Именно туда "душа" героя произведения и собирается направиться. Про Ад и Чистилище я сказала выше. Да и откуда Вам знать, имеются ли такие "места" в системе верований и "структуре мироздания" самого автора. Понятие Чистилища есть даже далеко не во всех канонических христианских церьквях. Оно есть в римской католической церькви, но в Православии его, кажется, нету. Откуда же Вам знать, какой "веры" автор? может она вообще не относится к Христианству? Рай есть у многих...

Слово "своей" вставлено ради размера.

Не обязательно. Это скорее указание на "свой мир". То есть тот мир, который является "личным прижизненным окружением" героя произведения. Подозреваю, что в него не обязательно может входить острова в Тихом океане или кратеры на Луне. Только то, что составляло его/её личный мир.
 

"Мир Бытия" - к чёрту такую траву. Советую посмотреть по словарям.

Читайте выше.

Опять же, "дух бесплотный" - отличная инновация. В основном духи, конечно, "плотные".

Вообще-то "бесплотный дух" - это фразеологизм, обозначающий душу или другую духовную субстанцию. Фразеологизм встречающийся даже в словаре Даля (читай статью "Гений"):

ГЕ́НИЙ м. лат. незримый, бесплотный дух, добрый или злой; дух-покровитель человека, добрый и злой.

И, кстати, откуда "спущусь"? Если "Рай" - "не устроит"?

Читайте выше.

Опять же, "дух бесплотный" - отличная инновация. В основном духи, конечно, "плотные".

Вообще-то "бесплотный дух" - это фразеологизм, обозначающий душу или другую духовную субстанцию. Фразеологизм встречающийся даже в словаре Даля (читай статью "Гений"):

ГЕ́НИЙ м. лат. незримый, бесплотный дух, добрый или злой; дух-покровитель человека, добрый и злой.

Четвёртая строфа - апофеоз. Откуда-то берутся крылья, странное высказывание про детей на крыше...и третья строчка, щеголяющая спотыкающимся ритмом.

Крылья не обязательно откуда-то беруться. Они могут быть изначально. О "крыльях души" не слыхали? Это довольно распространённый образ... Ж:-)
О "детях на крыше" там не говорилось, говорилось лишь о том, что герой произведения когда-то в детстве сидел/сидела на крыше "У самого края, болтая ногами…"
 

Вот так.
Если подытожить:
Образность, дорогая Элфери, - это прекрасно. Но про логику забывать не стоит. Технику - оттачивать

Думаю, что образность - это душа поэзии. Логика... Хм... У каждого она своя, и не обязательно она будет соответствовать Вашей. Но чтобы увидеть её иногда нужно просто присмотреться повнимательнее... Что касается техники - да, оттачивание никогда не повредит, нет предела совершенству, но иногда "лучшее - враг хорошего" Ж:-)

P.S. Только после того, как написал пост, заметил самое главное - название.
Объясните мне, дураку, где здесь философия. Спряталась она, не видно её, забитую.

А Вы внимательнее присмотритесь. Возможно, просто сменив "точку зрения"...

[Nevy]

Ну, что я могу на это сказать?

беруться

Пишется без мягкого знака.

[Liien Dore]

Ну, что я могу на это сказать?

беруться

Пишется без мягкого знака.

Извините, я просто опечаталась. Я знаю, что "берутся" пишется без мягкого знака, и это проверяется с помощью вопроса "что делают?". Но, как мне кажется, это не особо важно. Важнее было бы узнать Ваше мнение о моих коментариях.

[Астор]

Отличный образец поэзии переходного возраста.
"Мгле-земле", "сны-весны", глагольные рифмы.

Вообще-то, "мгла", "земля", "сны", "весна" - это не глаголы а имена существительные Ж:-)

Не хочу вас расстраивать, но, исходя из пунктуации, это перечисление, а не определение. Перечисление нежелательных для хорошей поэзии моментов.
Разбирать далее комментарий я не буду.

Мне вот что удивительно, господа и дамы... Критик имеет право на свою точку зрения. Автор имеет право на свою точку зрения. Только почему точку зрения автора отстаивают все, кому не лень, кроме самого автора?

[Nevy]

Раз это "важно", не могу игнорировать этот факт..)
Поехали.

Вообще-то, "мгла", "земля", "сны", "весна" - это не глаголы а имена существительные Ж:-)
А ещё, скажите пожалуйста, не слишком ли оскорбительным Вам кажется словосочетание "поэзия переходного возраста"?

Во-первых, там запятая.
Во-вторых, я про "поэзию переходного возраста" подробно рассказал выше. Следовало бы читать тред чуть внимательнее

Если я не ошибаюсь, то такая "табличка" вообще может быть расценена тут как нарушение правих хорошего тона и уважения к собеседнику, и её не стоит когда-либо показывать.

А может и не быть.

А что такое звукоряд в поэзии? Я, конечно, не специалист, но хотела бы узнать об этом детальнее. Вот в музыке - там понятно, а тут??

В школьном курсе литературы есть такие понятия, как "аллитерация" и "ассонанс", в вузах обычно говорят просто "звукопись", хотя смысл остаётся тем же: фонетика как художественный приём. Например,

Я - Гойя!
Глазницы воронок
Мне выклевал ворон,
Слетая на поле нагое...

Хотя звукопись - и совсем не обязательный элемент поэзии, некий контроль звукоряда обычно присутствует: в большинстве случаев "ргкдвб" будет странно смотреть, к примеру, в любовной лирике.


Теперь обо всём, что дальше.
У каждого автора есть некое представление о мироустройстве. Оно может совпадать с некими обшепринятыми тчоками зрения, может быть совершенно уникальным - неважно. Главное - что он транслирует своё мировоззрение на свои произведения. И вот тут довольно важно показать, что именно имеет в виду автор.
Если он пишет исключительно для себя самого - вопросов нет, но если произведение выложено в Интернет...уж извините.
И то, что в данном стихотворении - это всё криптография, одному поэту ведомый шифр. Для кого-то нормально, что у души есть крылья, а дети могут сидеть на крышах - для других это нонсенс.
Запутанная система Райя и не-Рая - странна. Даже после авторского объяснения я понял не очень хорошо, хотя, поверьте, за свою жизнь я много мудрёных объяснений выслушал.

Думаю, что образность - это душа поэзии. Логика... Хм... У каждого она своя, и не обязательно она будет соответствовать Вашей. Но чтобы увидеть её иногда нужно просто присмотреться повнимательнее...

Дело не в моей логике и ни в чьей бы то ни было, а в логике произведения. Логика, как ни парадоксально - основа любого текста. Везде, где учат писать, преподают логику в обязательном порядке)

О "точке зрения" я, с вашего позволения, тактично промолчу.)

P.S. О, Астор отписалась)
Спасибки

[Liien Dore]

О`кей, в следуюший раз надо будет писать вот так:

"...образец подростковой поэзии (см. спойлер).

бла-бла-бла
бла-бла-бла

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

"

   Не слишком ли много экспрессивных эпитетов для определения? Тем более, что это не совсем, по моему мнению, четко относится к обсуждаемому стихотворению. Да, я понимаю, что в данном произведении преобладают эмоции, но называть его "бессмысленным и беспощадным"... кажется это слишком радикально. И всё равно, я лично считаю, что называть целый пласт поэтических произведений построеных на эмоциях "подростковой" - как-то слишком уничижительно и даже оскорбительно. Я не берусь судить за автора, но если бы моё творчество назвали таким образом - мне было бы неприятно. Такие произведения и пишутся и читаются не как реальные события, а скорее как эмоциональные образы и чувства, как переживания героя/героини, как воспоминания о пережитых ощущениях или предвкушения будущих. Это как раз касается момента о "крыше".  И, естественно, в них может не сразу быть заметна привычная логика, но чтобы понять это, читая такое произведение, достаточно просто попытаться мысленно или эмоционально "пережить" эти моменты самой/самому.

   Что касается моего замечания по поводу "глагольной рифмы" - каюсь, таки неправильно поняла не заметив запятой. 
П.С.: Да, спасибо за объяснение "звукописи".

[Nevy]

В своих высказываниях и не был даже вполовину так категоричен, как вы об этом говорите. Откуда что берётся..)

Впрочем, у моих слов есть твёрдая основа.

[Liien Dore]

Мне вот что удивительно, господа и дамы... Критик имеет право на свою точку зрения. Автор имеет право на свою точку зрения. Только почему точку зрения автора отстаивают все, кому не лень, кроме самого автора?

   В дискуссии участвуют те, кому она интересна и кто имеет возможность/желание в ней принять участие. Если автор этого не делает, то это значит одно из двух: либо автор не интересуется этой дискуссией (всё (не)желаемое уже увидел; обиделся; сделал выводы, забиыл о треде, стесняется и т.д.), либо просто у него нет возможности принять в ней участие по каким-либо другим причинам (например: просто отключили интернет, нет доступа к компу, нет времени и т.п.). Но это не значит, что другим там нечего сказать Ж:-)

[Liien Dore]

В своих высказываниях и не был даже вполовину так категоричен, как вы об этом говорите. Откуда что берётся..)

Впрочем, у моих слов есть твёрдая основа.

Но ведь это Вы же назвали данное произведение "подростковой поэзией" да и сами написали определение этого термина, так что значит не был категоричен?

[Nevy]

Подростковая поэзия - поэзия беспощадная и часто бессмысленная, упор в которой делается на бесконтрольное следование "порывам души"; чаще всего игнорирующая законы здравого смысла и логики. Все спорные или откровенно кривые моменты объясняются автором и\или его поклонниками как "авторские задумки" и "особое видение", хотя, в чём именно заключается задумка и\или видение, объяснить никто толком не может.

1. "Беспощадная и _часто_ бессмысленная". "Часто" - не значит всегда.
2. "...упор в которой делается на бесконтрольное следование "порывам души" - замечено.
3. "чаще всего игнорирующая законы здравого смысла и логики" - "чаще всего". Впрочем, в данном произведением с этим вполне определённые проблемы, о чём я уже говорил.
4.  "Все спорные или откровенно кривые моменты объясняются автором и\или его поклонниками как "авторские задумки" и "особое видение", хотя, в чём именно заключается задумка и\или видение, объяснить никто толком не может." - замечено.

И..?)

[Элфери]

Люди... ))) Умиляете... )))

Вообще-то я всё уже объясняла, что касается стиха.

Хотите считать подростковым - да бога ради.

Неви, не надейся, что я начну что-то вычёркивать в уже готовом. Пока оно недоредактировано - сколько угодно. Этот стих уже готов.

[Folk]

Зачем ему надеяться. Он выдал критику того что прочитал. Что с стихом делать твоё дело.
Тебе могу посоветовать не воспринимать его в штыки. Просто прими к сведению его замечания.

По теме, много спотыкался об рифму в результате не торкнуло. Возможно в живом исполнении автором будет иначе. Кто знает..

[Tirex]

Вот интересно, почему люди спотыкаются? Может хотят споткнуться? Почему другие легко перпрыгивают? Граждане, смотрите под ноги.

[Элфери]

Folk, в живом исполнении вы меня вряд ли услышите. От меня до Киева ехать сутки.

Tirex, бесполезно. Кто ищет - тот всегда найдёт )))

[Folk]

Вот интересно, почему люди спотыкаются? Может хотят споткнуться? Почему другие легко перпрыгивают? Граждане, смотрите под ноги.

Не учите меня ходить. Я привык летать.©

[Nevy]

Неви, не надейся...

Вот сижу тут и надеюсь, что Элфери с Террона прислушается к моей критике.

[Элфери]

Именно что!

[Ассадеш Мируш Азалиора]

Неви, не надейся...

Вот сижу тут и надеюсь, что Элфери с Террона прислушается к моей критике.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.